Какая польза от Дзен?
| |
АсяZ | Дата: Пятница, 10.01.2014, 02:14 | Сообщение # 61 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата More ( ) Почему базовый коан "не знаю", а не другой ? В какой школе он базовый ? Я например считаю что базовый коан "сам!". чего то я сомневаюсь, что между ними существует принципиальная разница. по сути "не знаю" и "сам!" - не коаны, а некие "метки" (якоря?) для обозначения неких смыслов (фундаментальных вопросов). а сами эти два вопроса об одном и том же - о проблеме восприятия: что человек воспринимает из объективной реальности, а что создает его собственный ум (его сознание) - что он знает на самом деле, а что ему только кажется, что он знает.Добавлено (10.01.2014, 02:14) --------------------------------------------- А сейчас мне понадобился кусочек бумажки, чтобы выкинуть мусор и мне под руку попалась "Российская газета" на первой странице которой был написан крупными буквами заголовок статьи "Знак вопроса". Мусор я выкинула, а мои мысли получили новое направление: таким вашим коаном может быть и вот такой: "?" А вспоминая а том, что в странах Дальнего Востока распространено иероглифическое письмо (по китайскому типу), таким же образом можно использовать и другой символ - энсо:
так что сам по себе символ не так уж важен, а важно некоторое состояние "вопрошания" с его облаком понятий, которое каждый создает для себя сам, но которые, как принято считать в дзен, возможно синхронизировать между двумя людьми посредством какой-то "прямой передачи" от Учителя к Ученику.
Ъ
|
|
| |
More | Дата: Пятница, 10.01.2014, 07:54 | Сообщение # 62 |
балбес вида "я все понял"
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата МАСТЕР ( ) Вот, есть что почитать на досуге: ПРОСВЕТЛЕНИЕ Спасибо, читать я не буду. То есть у вас ручная коробка передач, а не автоматическая ?Добавлено (10.01.2014, 07:54) ---------------------------------------------
Цитата МАСТЕР ( ) Главное что бы твой коан был для тебя "большим вопросом". То есть если у меня нет коана то я буду хуже выглядеть в гробу, нежели вы ?
|
|
| |
АсяZ | Дата: Пятница, 10.01.2014, 09:12 | Сообщение # 63 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата More ( ) То есть если у меня нет коана то я буду хуже выглядеть в гробу, нежели вы ? вот никогда не понимала ужас верующих перед буддизмом, агностицизмом и атеизмом: как будто, если нет неотвратимого возмездия после смерти, то в этой жизни все позволено. как будто нужен Бог,чтобы понять, что не стоит хвататься голыми руками за горячий чайник.
Ъ
|
|
| |
More | Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:36 | Сообщение # 64 |
балбес вида "я все понял"
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата АсяZ ( ) то в этой жизни все позволено. Достаточно просто жить. Бегать с коанами, сидеть на снегу перед стенами, всё это больше похоже на безумие перед лицом смерти.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Пятница, 10.01.2014, 10:52 | Сообщение # 65 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата More ( ) Достаточно просто жить. Бегать с коанами, сидеть на снегу перед стенами, всё это больше похоже на безумие перед лицом смерти. k.lb люди разные, ситуации разные. можно сравнить с занятиями спортом: от лечебной фикультуры для реабилитации после травмы, через занятия спортом для удовольствия, для хорошей физ. формы и до "спорта высоких достижений". а кому не надо - тому и не надо: кошка вот просто живет и вполне себе счастлива. да и любая амеба существует вполне гармонично с окружающей средой. это даже не вопрос выбора, а скорее - предназначения.
Ъ
|
|
| |
More | Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:20 | Сообщение # 66 |
балбес вида "я все понял"
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата АсяZ ( ) это даже не вопрос выбора, а скорее - предназначения. Скорее неосознанный выбор. А предназначение это идея, которую невозможно ни чем доказать.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:33 | Сообщение # 67 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата More ( ) Скорее неосознанный выбор. А предназначение это идея, которую невозможно ни чем доказать. кошка предназначена в одиночку ловить мышей, а собака - для стайной охоты: это и анатомия и физиология и предпочтения. тут, правда, стоит вспомнить, что изначально буддизм возник в противовес кастовому разделению. вобщем-то, результата скорее достигают не самые одаренные, а самые упорные (из одаренных).
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 10.01.2014, 21:14 |
|
| |
myo_do | Дата: Пятница, 10.01.2014, 20:59 | Сообщение # 68 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Цитата More ( ) Достаточно просто жить. тогда откуда эти вопросы?
|
|
| |
МАСТЕР | Дата: Суббота, 11.01.2014, 16:41 | Сообщение # 69 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Цитата More ( ) То есть если у меня нет коана то я буду хуже выглядеть в гробу, нежели вы ? :) Что есть это я, о котором ты говоришь?
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
Master_p | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 12:29 | Сообщение # 70 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата More ( ) Бегать с коанами, сидеть на снегу перед стенами, всё это больше похоже на безумие перед лицом смерти. Привет! Дзен мастер Ву Бонг говорил: если вы не любите коаны - вы не любите жизнь. Каждый день тебя посещает масса мыслей, в уме и теле возникает куча состояний. Чем это все является? Откуда это приходит? Разберись с этим, зачем тебе истории из далекого прошлого про незнакомых людей?! Цитата More ( ) Достаточно просто жить. Цитата More ( ) Скорее неосознанный выбор. А предназначение это идея, которую невозможно ни чем доказать. Это просто идеи, от них нет никакой практической пользы. Дзен - это практика, а не интеллектуальное упражнение. Разберись - насколько это тебе нужно. Если нужно - прими участие в дзен-сейшине или сьездий на пару недель в город, где есть практикующая группа. Пусть тебе объяснят, как выполняется сидение, тогда разговоры отпадут сами собой. Из бесед на форуме ты врят-ли для себя что-нибудь вынесешь.
|
|
| |
More | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 14:09 | Сообщение # 71 |
балбес вида "я все понял"
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата МАСТЕР ( ) Что есть это я, о котором ты говоришь? Ой, да неужели. Вы наивный человек если решили что меня обескуражите этим идиотским вопросом. Ищите это ваше "я", если ван надо.Добавлено (12.01.2014, 14:06) ---------------------------------------------
Цитата Master_p ( ) Привет! Дзен мастер Ву Бонг говорил: если вы не любите коаны - вы не любите жизнь. Привет! Говорят в Москве кур доят.Добавлено (12.01.2014, 14:09) ---------------------------------------------
Цитата Master_p ( ) Пусть тебе объяснят, как выполняется сидение А из сидения что вы вынесете ? И пронесете ли это за порог смерти ?
|
|
| |
myo_do | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 16:16 | Сообщение # 72 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| дорогой Сергей!
хочешь выпендриваться - умней. глупых троллей тут банят. дабы люди склонялись отвечать за свои слова, а не трепать языком огульно.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 16:29 | Сообщение # 73 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата More ( ) И пронесете ли это за порог смерти ? а с чего ты взял, что ты сейчас живешь?
Ъ
|
|
| |
More | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:07 | Сообщение # 74 |
балбес вида "я все понял"
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата АсяZ ( ) а с чего ты взял, что ты сейчас живешь? Это глупость, думать по отношению к живущим, что кто живет а кто то нет.Добавлено (12.01.2014, 17:07) ---------------------------------------------
Цитата myo_do ( ) дорогой Сергей! хочешь выпендриваться - умней. глупых троллей тут банят. дабы люди склонялись отвечать за свои слова, а не трепать языком огульно. Иди на хер.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:27 | Сообщение # 75 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата More ( ) Это глупость, думать по отношению к живущим, что кто живет а кто то нет. существует принципиальная разница между "жить" и "функционировать", однако ж не вижу никакого смысла продолжать общение с таким умным человеком.
Ъ
|
|
| |
| |
|