Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 8«1234578»
ДЗЕН ФОРУМ » ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА » ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ » Какая польза от Дзен? (Кто какую пользу получил от занятий Дзен?)
Какая польза от Дзен?
ДимаДата: Воскресенье, 24.07.2011, 14:45 | Сообщение # 31
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
наверно, "плохо после этого".
от чего плохо? от нежелания занимать в группе масто омеги?


Нет.

Quote (АсяZ)
неизвестно насколько можно доверяться тому, что в сознании. каков критерий?


ты же уже видишь некоторые достоверные вещи.
Ну например то, что сознание существует.
Что ты можешь доверять ему или нет.
т.е. в чем-то ты определена smile

ну а дальше.. было бы желание.

Quote (АсяZ)
если есть только сознание, то никаких "тайн мира" нет.


чем тебе тайна сознания не тайна мира в этом случае?

Quote (АсяZ)
если реальность существует, то каковы критерии достоверности добытого "знания"?


Ты с этим разберешься. Не думай, что это вопрос, который не освещается в саентологии.
Если честно - я бы тебе рекомендовал начать с более простого smile
Что бы научится делать 3-е сальто лучше перед этим уверенно просто ходить на лыжах. smile
Но ты можешь настоять и я тебе отвечу.

Quote (АсяZ)
насколько я тебя поняла, критерием в саентологии является мнение тех


Нет. Просто фокусы многим нравятся. Это я тебе по секрету скорее сказал. smile

Quote (АсяZ)
Хотя и они не обещали говорить тебе "правду и одну только правду"


ну я же знаю то, что я представляю. Они мне в точности это описывают.
 
АсяZДата: Воскресенье, 24.07.2011, 14:54 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Что ты можешь доверять ему или нет.


ВЕРИТЬ smile

Quote (Дима)
ну я же знаю то, что я представляю.

biggrin


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 24.07.2011, 15:26
 
myo_doДата: Воскресенье, 24.07.2011, 21:17 | Сообщение # 33
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
вот за этим и нужна формальная практика..

удачи.
михаил
 
ДимаДата: Воскресенье, 24.07.2011, 22:12 | Сообщение # 34
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
ВЕРИТЬ


Сам факт мысли. ты же знаешь, что такая мысль есть. верить или не верить.


Что смешного? Я представляю, как лисица кусает волка за ухо в лесу.
Мне парень говорит - ты представляешь вот такую вот картину. причем он даже описывает ее 3-хмерно. Говорит - лиса вот тут, а волк тут.
 
АсяZДата: Понедельник, 25.07.2011, 01:10 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
лисица кусает волка за ухо в лесу.

волка жалко weep

Quote (Дима)
Что смешного?

в контексте обсуждения фраза выглядит забавно.

Quote (Дима)
мысль есть.

окуда она взялась? чья она?

Quote (Дима)
Это я тебе по секрету скорее сказал.

я боюсь публично обсуждать саентологические секреты fear

Quote (Дима)
он даже описывает ее 3-хмерно.

1. с точки зрения "минимализма": ничего не было - все что ты рассказал - ложные воспоминания. suspect

2. срединный путь: вы оба были под гипнозом. snap

3. фантастический: Землю захватили мозговые слизни - у каждого человека на голове сидит по паразиту и вкладывает ему мысли в голову. человеческой телепатии нет - один слизень по телефону передает мысли другому и тот вкладывает их в сознание своего раба-человека. devil

Quote (Дима)
чем тебе тайна сознания не тайна мира в этом случае?

только, если сознание тождественно "миру". smile


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 25.07.2011, 01:23
 
ДимаДата: Понедельник, 25.07.2011, 15:13 | Сообщение # 36
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
в контексте обсуждения фраза выглядит забавно.


Это у тебя сомнения насчет того, как отличить что есть, а чего нету.
Я в этом не сомневаюсь. Хотя путь сомнения, о котором ты говоришь я прошел.

Quote (АсяZ)
окуда она взялась? чья она?


Моя она smile
Но мы говорили о вопросе достоверности.
С этим все ясно? "Не знаю" развенчано?

Quote (АсяZ)
я боюсь публично обсуждать саентологические секреты


Скажем так - если человек начинает испытывать раздражение, гнев, начинает хотеть высмеять что-то - это, как правило, говорит о том, что у него не получается то, что он хотел.
Возможно ты видела таких людей - такие недовольные сторожи-неудачники, у которых вся страна виновата в их бедах. Или если с уголовниками общалась - это резултат провала.
Сначала человек испытывает раздражение, потом злится в открытую, а потом начинает так ехидно "под*бывать" из под тишка, типа "что это у тебя за кофточка, в сэкондхенде наверное купила?"

Это хороший признак, что человек не преуспевает на пути к своим целям.

Quote (АсяZ)

1.
2.
3.


smile
Это все разрешимые вопросы smile
Если ты испытываешь интерес к этому - я могу рассказать.

Но я бы сильно советовал тебе начать с основ. Что бы приступать к этому - нужно иметь хорошую форму. Желательно стабильное хорошее настроение и здоровье. Начальные курсы как раз для этого.

Quote (АсяZ)
только, если сознание тождественно "миру".


Это уже нюансы. Раскрываются после раскрытия тайны. smile
 
АсяZДата: Вторник, 26.07.2011, 11:06 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Это у тебя сомнения насчет того, как отличить что есть, а чего нету. Я в этом не сомневаюсь. Хотя путь сомнения, о котором ты говоришь я прошел.

ты постоянно путаешь "верить" и "знать" - иногда полезно "повторение пройденного".

надеюсь, ты переболеешь саентологией также, как переболел кастанедой. smile


Ъ
 
ДимаДата: Вторник, 26.07.2011, 15:41 | Сообщение # 38
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
ты постоянно путаешь "верить" и "знать"


нет. И я много раз на это тебе указывал.
Насчет "знать" - я тебе много отвечал, и даже наталкивал тебя на вещи, которые ты именно знаешь.
Ну к примеру ты знаешь, что есть сознание.
Что ты можешь ему верить или нет.

Вопрос тут скорее в

Quote (АсяZ)
надеюсь, ты переболеешь саентологией также, как переболел кастанедой.


Ася, Ася. wink

Лучше посмотри на начальную саентологию, если ты интересуешся улучшениями состояний жизни.
дианетика:
rutube.ru/tracks/2344984.html?v=084180a0b5433a588383628ea2e4e880

Вот еще про наркотики классная лекция, в которой есть азы саентологии:
http://www.youtube.com/watch?v=amC46KY9G58
 
АсяZДата: Вторник, 26.07.2011, 17:32 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Ну к примеру ты знаешь, что есть сознание.

это все что можно знать: что ЧТО-ТО есть.
Quote (Дима)
Что ты можешь ему верить или нет.

кому "ему"? - дальше только пространство веры: "веришь, что знаешь"
Quote (Дима)
Лучше посмотри на начальную саентологию

во времена Хабборда это еще могло производить какое-то впечатление, но сейчас биохимия, нейробиология, эволюционная теория, психология продвинулись настолько далеко, что саентология годится только для людей далеких от науки. увы.

Добавлено (26.07.2011, 17:32)
---------------------------------------------

Quote (Дима)
если ты интересуешся улучшениями состояний жизни.

состояние осознанности меня интересует больше smile


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 26.07.2011, 17:14
 
ДимаДата: Среда, 27.07.2011, 11:41 | Сообщение # 40
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
это все что можно знать: что ЧТО-ТО есть.


Для начала у тебя есть 2 вещи:
те, в которые ты веришь.
И те, которые ты знаешь.

smile

У тебя уже есть этакий эталон.

Что, мало? Разве это не большая трещина в солипсизме/агностицизме?

Дальше ты можешь найти еще много достоверных вещей.
Ну? У тебя нет победы? smile

Quote (АсяZ)
кому "ему"? - дальше только пространство веры: "веришь, что знаешь"


Я говорил о факте наличия такой мысли. Такого вопроса - "верить или не верить".
Ты же знаешь, что она есть/была?
И ты можешь создать ее.. smile И она исчезнет потом smile

Quote (АсяZ)
во времена Хабборда это еще могло производить какое-то впечатление, но сейчас биохимия, нейробиология, эволюционная теория, психология продвинулись настолько далеко, что саентология годится только для людей далеких от науки. увы.


Ты не привела НИ ОДНОГО довода ненаучности саентологии.
И ни одна статья, "разоблачающая" саентологию не зделала этого.
Поэтому я попрошу тебя не распостранять такой информации.

А вот касательно недалекости всех этих наук..
Сказано очень много.

Дианетика идет другим путем. Совсем другим.
И она кардинально отличается от психотерапии и психоанализа.
Психоанализ использует ассоциацию. Лошадь = мама, которую мальчик боится потерять. Так это или не так? Как знать? wink
Дианетика построена на другом принцыпе. Ты просмотрела ролик?

Кроме того дианетика дает продукт.
Сколько психологов я не знал - все они болели. И у всех них были депрессии.
Это, конечно, не 100-и. Но несколько человек я знаю и наблюдал лично.
Среди людей, занимающихся саентологией этого почти нет. Каждый на своем уровне, но есть люди, у которых стабильно нет. smile

Quote (АсяZ)
состояние осознанности меня интересует больше


И дианетика и саентология этим занимаются.
По моему столько сказано по этому поводу, что какие сомнения? smile

Даже дзен этим занимается.
В медитации человек развивает наблюдательность.
 
АсяZДата: Среда, 27.07.2011, 12:08 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Для начала у тебя есть 2 вещи: те, в которые ты веришь. И те, которые ты знаешь. У тебя уже есть этакий эталон. Что, мало? Разве это не большая трещина в солипсизме/агностицизме? Дальше ты можешь найти еще много достоверных вещей. Ну? У тебя нет победы?

Дима, попробуй для начала опровергнуть "теорию мозговых слизней" . smile

на основе ВЕРЫ возможно построить бесконечное множество непротиворечивых теорий - множество миров. Я уже говорила, что саентология ни чем не хуже и не лучше христианства, ислама, иудаизма........ Кстати, там тебе предъявят толпы излечившихся.

Quote (Дима)
Ты не привела НИ ОДНОГО довода ненаучности саентологии. И ни одна статья, "разоблачающая" саентологию не зделала этого. Поэтому я попрошу тебя не распостранять такой информации.

розовый единорог.

Quote (Дима)
Даже дзен этим занимается. В медитации человек развивает наблюдательность.

наблюдательность=внимательность
а еще нужна гибкость, подвижность, быстродействие и база данных. Поэтому в дзен использовали не только медитацию... да и медитации бывают разные.


Ъ
 
ДимаДата: Среда, 27.07.2011, 12:35 | Сообщение # 42
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Дима, попробуй для начала опровергнуть "теорию мозговых слизней" .


По принцыпу постепенности. До мозговых слизней ты доберешся. smile
У тебя уже есть много. Если ты начнешь это применять.

Quote (АсяZ)
розовый единорог.


Интересная теория. И поучительная.
Опровергни факт существования сознания. Для полного счастья. smile

Quote (АсяZ)
наблюдательность=внимательность
а еще нужна гибкость, подвижность, быстродействие и база данных. Поэтому в дзен использовали не только медитацию... да и медитации бывают разные.


Ты лучше расскажи о своем опыте. smile
Как ты развиваешь осознанность.
 
АсяZДата: Среда, 27.07.2011, 23:17 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Как ты развиваешь осознанность.

biggrin
получила высшее образование и читаю новости науки на научных порталах. )))

Добавлено (27.07.2011, 13:35)
---------------------------------------------
Мозговые слизни (англ. Brain Slugs)

Р. Хайнлайн. Кукловоды.

1967 Паразиты сознания. Колин Генри Уилсон.

Добавлено (27.07.2011, 23:17)
---------------------------------------------
... а я сама "Кукловодов" прочитала только сегодня. а читала я какой-то другой роман - повеселее - забыла автора и название - не могу его отыскать.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 28.07.2011, 23:33
 
ДимаДата: Среда, 27.07.2011, 23:52 | Сообщение # 44
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
получила высшее образование и читаю новости науки на научных порталах. )))


smile
Так расскажи, как ты СОЗНАНИЕ при этом развила wink

Quote (АсяZ)
Кстати, там тебе предъявят толпы излечившихся.


Что тут плохого? Я много общаюсь с такими людьми и знаком с ними тесно.
Что плохого или странного, если человек ведет себя нормально на протяжении долгого времени? Даже после того, как ты с ним рядом прожил 2 недели на море.

Гораздо более странно, когда приходит человек, и говорит, что это невозможно, этому нет объяснения просто потому, что я так решила. Да еще и называет это научным подходом.
 
АсяZДата: Четверг, 28.07.2011, 01:16 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Так расскажи, как ты СОЗНАНИЕ при этом развила

wink

[
Quote (Дима)
Quote (АсяZ)Кстати, там тебе предъявят толпы излечившихся.

Что тут плохого?


ты невнимателен: кто сказал, что вылечиться от болезни - плохо???

Quote (Дима)
говорит, что это невозможно

что невозможно? быть здоровым невозможно?

Quote (Дима)
этому нет объяснения просто потому, что я так решила. Да еще и называет это научным подходом.

не знаю, с кем ты наобщался, а я говорила о том, что объяснений может быть бесконечно много. biggrin

Добавлено (28.07.2011, 01:16)
---------------------------------------------
Quote (Дима)
Я представляю, как лисица кусает волка за ухо в лесу.


В романе Хайнлайна есть эпизод, когда во время отдыха в уединенном домике в горах, в лесу, жена главного героя, Мэри, откусила ему кусок уха. Причем, в начале романа она в шутку называет его "Волк", а у нее самой были рыжие волосы biggrin

"Мэри дернулась и оторвала мне кусок уха"


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 28.07.2011, 01:19
 
ДЗЕН ФОРУМ » ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА » ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ » Какая польза от Дзен? (Кто какую пользу получил от занятий Дзен?)
Страница 3 из 8«1234578»
Поиск: