|
Какая польза от Дзен?
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 14:45 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) наверно, "плохо после этого".
от чего плохо? от нежелания занимать в группе масто омеги?
Нет.
Quote (АсяZ) неизвестно насколько можно доверяться тому, что в сознании. каков критерий?
ты же уже видишь некоторые достоверные вещи.
Ну например то, что сознание существует.
Что ты можешь доверять ему или нет.
т.е. в чем-то ты определена 
ну а дальше.. было бы желание.
Quote (АсяZ) если есть только сознание, то никаких "тайн мира" нет.
чем тебе тайна сознания не тайна мира в этом случае?
Quote (АсяZ) если реальность существует, то каковы критерии достоверности добытого "знания"?
Ты с этим разберешься. Не думай, что это вопрос, который не освещается в саентологии.
Если честно - я бы тебе рекомендовал начать с более простого
Что бы научится делать 3-е сальто лучше перед этим уверенно просто ходить на лыжах.
Но ты можешь настоять и я тебе отвечу.
Quote (АсяZ) насколько я тебя поняла, критерием в саентологии является мнение тех
Нет. Просто фокусы многим нравятся. Это я тебе по секрету скорее сказал.
Quote (АсяZ) Хотя и они не обещали говорить тебе "правду и одну только правду"
ну я же знаю то, что я представляю. Они мне в точности это описывают.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 14:54 | Сообщение # 32 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Что ты можешь доверять ему или нет.
ВЕРИТЬ
Quote (Дима) ну я же знаю то, что я представляю.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 24.07.2011, 15:26 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 21:17 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| вот за этим и нужна формальная практика..
удачи.
михаил
|
| |
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 22:12 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
|
Сам факт мысли. ты же знаешь, что такая мысль есть. верить или не верить.
Что смешного? Я представляю, как лисица кусает волка за ухо в лесу.
Мне парень говорит - ты представляешь вот такую вот картину. причем он даже описывает ее 3-хмерно. Говорит - лиса вот тут, а волк тут.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 25.07.2011, 01:10 | Сообщение # 35 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) лисица кусает волка за ухо в лесу.
волка жалко 
Quote (Дима) Что смешного?
в контексте обсуждения фраза выглядит забавно.
окуда она взялась? чья она?
Quote (Дима) Это я тебе по секрету скорее сказал.
я боюсь публично обсуждать саентологические секреты 
Quote (Дима) он даже описывает ее 3-хмерно.
1. с точки зрения "минимализма": ничего не было - все что ты рассказал - ложные воспоминания. 
2. срединный путь: вы оба были под гипнозом. 
3. фантастический: Землю захватили мозговые слизни - у каждого человека на голове сидит по паразиту и вкладывает ему мысли в голову. человеческой телепатии нет - один слизень по телефону передает мысли другому и тот вкладывает их в сознание своего раба-человека. 
Quote (Дима) чем тебе тайна сознания не тайна мира в этом случае?
только, если сознание тождественно "миру".
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 25.07.2011, 01:23 |
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 25.07.2011, 15:13 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) в контексте обсуждения фраза выглядит забавно.
Это у тебя сомнения насчет того, как отличить что есть, а чего нету.
Я в этом не сомневаюсь. Хотя путь сомнения, о котором ты говоришь я прошел.
Quote (АсяZ) окуда она взялась? чья она?
Моя она
Но мы говорили о вопросе достоверности.
С этим все ясно? "Не знаю" развенчано?
Quote (АсяZ) я боюсь публично обсуждать саентологические секреты
Скажем так - если человек начинает испытывать раздражение, гнев, начинает хотеть высмеять что-то - это, как правило, говорит о том, что у него не получается то, что он хотел.
Возможно ты видела таких людей - такие недовольные сторожи-неудачники, у которых вся страна виновата в их бедах. Или если с уголовниками общалась - это резултат провала.
Сначала человек испытывает раздражение, потом злится в открытую, а потом начинает так ехидно "под*бывать" из под тишка, типа "что это у тебя за кофточка, в сэкондхенде наверное купила?"
Это хороший признак, что человек не преуспевает на пути к своим целям.
Это все разрешимые вопросы
Если ты испытываешь интерес к этому - я могу рассказать.
Но я бы сильно советовал тебе начать с основ. Что бы приступать к этому - нужно иметь хорошую форму. Желательно стабильное хорошее настроение и здоровье. Начальные курсы как раз для этого.
Quote (АсяZ) только, если сознание тождественно "миру".
Это уже нюансы. Раскрываются после раскрытия тайны.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Вторник, 26.07.2011, 11:06 | Сообщение # 37 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Это у тебя сомнения насчет того, как отличить что есть, а чего нету. Я в этом не сомневаюсь. Хотя путь сомнения, о котором ты говоришь я прошел.
ты постоянно путаешь "верить" и "знать" - иногда полезно "повторение пройденного".
надеюсь, ты переболеешь саентологией также, как переболел кастанедой.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Вторник, 26.07.2011, 15:41 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) ты постоянно путаешь "верить" и "знать"
нет. И я много раз на это тебе указывал.
Насчет "знать" - я тебе много отвечал, и даже наталкивал тебя на вещи, которые ты именно знаешь.
Ну к примеру ты знаешь, что есть сознание.
Что ты можешь ему верить или нет.
Вопрос тут скорее в
Quote (АсяZ) надеюсь, ты переболеешь саентологией также, как переболел кастанедой.
Ася, Ася. 
Лучше посмотри на начальную саентологию, если ты интересуешся улучшениями состояний жизни.
дианетика:
rutube.ru/tracks/2344984.html?v=084180a0b5433a588383628ea2e4e880
Вот еще про наркотики классная лекция, в которой есть азы саентологии:
http://www.youtube.com/watch?v=amC46KY9G58
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Вторник, 26.07.2011, 17:32 | Сообщение # 39 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Ну к примеру ты знаешь, что есть сознание.
это все что можно знать: что ЧТО-ТО есть.
Quote (Дима) Что ты можешь ему верить или нет.
кому "ему"? - дальше только пространство веры: "веришь, что знаешь"
Quote (Дима) Лучше посмотри на начальную саентологию
во времена Хабборда это еще могло производить какое-то впечатление, но сейчас биохимия, нейробиология, эволюционная теория, психология продвинулись настолько далеко, что саентология годится только для людей далеких от науки. увы.Добавлено (26.07.2011, 17:32)
---------------------------------------------
Quote (Дима) если ты интересуешся улучшениями состояний жизни.
состояние осознанности меня интересует больше
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 26.07.2011, 17:14 |
| |
| |
| Дима | Дата: Среда, 27.07.2011, 11:41 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) это все что можно знать: что ЧТО-ТО есть.
Для начала у тебя есть 2 вещи:
те, в которые ты веришь.
И те, которые ты знаешь.
У тебя уже есть этакий эталон.
Что, мало? Разве это не большая трещина в солипсизме/агностицизме?
Дальше ты можешь найти еще много достоверных вещей.
Ну? У тебя нет победы?
Quote (АсяZ) кому "ему"? - дальше только пространство веры: "веришь, что знаешь"
Я говорил о факте наличия такой мысли. Такого вопроса - "верить или не верить".
Ты же знаешь, что она есть/была?
И ты можешь создать ее.. И она исчезнет потом
Quote (АсяZ) во времена Хабборда это еще могло производить какое-то впечатление, но сейчас биохимия, нейробиология, эволюционная теория, психология продвинулись настолько далеко, что саентология годится только для людей далеких от науки. увы.
Ты не привела НИ ОДНОГО довода ненаучности саентологии.
И ни одна статья, "разоблачающая" саентологию не зделала этого.
Поэтому я попрошу тебя не распостранять такой информации.
А вот касательно недалекости всех этих наук..
Сказано очень много.
Дианетика идет другим путем. Совсем другим.
И она кардинально отличается от психотерапии и психоанализа.
Психоанализ использует ассоциацию. Лошадь = мама, которую мальчик боится потерять. Так это или не так? Как знать?
Дианетика построена на другом принцыпе. Ты просмотрела ролик?
Кроме того дианетика дает продукт.
Сколько психологов я не знал - все они болели. И у всех них были депрессии.
Это, конечно, не 100-и. Но несколько человек я знаю и наблюдал лично.
Среди людей, занимающихся саентологией этого почти нет. Каждый на своем уровне, но есть люди, у которых стабильно нет.
Quote (АсяZ) состояние осознанности меня интересует больше
И дианетика и саентология этим занимаются.
По моему столько сказано по этому поводу, что какие сомнения?
Даже дзен этим занимается.
В медитации человек развивает наблюдательность.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 27.07.2011, 12:08 | Сообщение # 41 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Для начала у тебя есть 2 вещи: те, в которые ты веришь. И те, которые ты знаешь. У тебя уже есть этакий эталон. Что, мало? Разве это не большая трещина в солипсизме/агностицизме? Дальше ты можешь найти еще много достоверных вещей. Ну? У тебя нет победы?
Дима, попробуй для начала опровергнуть "теорию мозговых слизней" .
на основе ВЕРЫ возможно построить бесконечное множество непротиворечивых теорий - множество миров. Я уже говорила, что саентология ни чем не хуже и не лучше христианства, ислама, иудаизма........ Кстати, там тебе предъявят толпы излечившихся.
Quote (Дима) Ты не привела НИ ОДНОГО довода ненаучности саентологии. И ни одна статья, "разоблачающая" саентологию не зделала этого. Поэтому я попрошу тебя не распостранять такой информации.
розовый единорог.
Quote (Дима) Даже дзен этим занимается. В медитации человек развивает наблюдательность.
наблюдательность=внимательность
а еще нужна гибкость, подвижность, быстродействие и база данных. Поэтому в дзен использовали не только медитацию... да и медитации бывают разные.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Среда, 27.07.2011, 12:35 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Дима, попробуй для начала опровергнуть "теорию мозговых слизней" .
По принцыпу постепенности. До мозговых слизней ты доберешся.
У тебя уже есть много. Если ты начнешь это применять.
Quote (АсяZ) розовый единорог.
Интересная теория. И поучительная.
Опровергни факт существования сознания. Для полного счастья.
Quote (АсяZ) наблюдательность=внимательность
а еще нужна гибкость, подвижность, быстродействие и база данных. Поэтому в дзен использовали не только медитацию... да и медитации бывают разные.
Ты лучше расскажи о своем опыте.
Как ты развиваешь осознанность.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 27.07.2011, 23:17 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Как ты развиваешь осознанность.
получила высшее образование и читаю новости науки на научных порталах. )))
Добавлено (27.07.2011, 13:35)
---------------------------------------------
Мозговые слизни (англ. Brain Slugs)
Р. Хайнлайн. Кукловоды.
1967 Паразиты сознания. Колин Генри Уилсон.
Добавлено (27.07.2011, 23:17)
---------------------------------------------
... а я сама "Кукловодов" прочитала только сегодня. а читала я какой-то другой роман - повеселее - забыла автора и название - не могу его отыскать.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 28.07.2011, 23:33 |
| |
| |
| Дима | Дата: Среда, 27.07.2011, 23:52 | Сообщение # 44 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) получила высшее образование и читаю новости науки на научных порталах. )))
Так расскажи, как ты СОЗНАНИЕ при этом развила
Quote (АсяZ) Кстати, там тебе предъявят толпы излечившихся.
Что тут плохого? Я много общаюсь с такими людьми и знаком с ними тесно.
Что плохого или странного, если человек ведет себя нормально на протяжении долгого времени? Даже после того, как ты с ним рядом прожил 2 недели на море.
Гораздо более странно, когда приходит человек, и говорит, что это невозможно, этому нет объяснения просто потому, что я так решила. Да еще и называет это научным подходом.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 28.07.2011, 01:16 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Так расскажи, как ты СОЗНАНИЕ при этом развила
[Quote (Дима) Quote (АсяZ)Кстати, там тебе предъявят толпы излечившихся.
Что тут плохого?
ты невнимателен: кто сказал, что вылечиться от болезни - плохо???
Quote (Дима) говорит, что это невозможно
что невозможно? быть здоровым невозможно?
Quote (Дима) этому нет объяснения просто потому, что я так решила. Да еще и называет это научным подходом.
не знаю, с кем ты наобщался, а я говорила о том, что объяснений может быть бесконечно много.
Добавлено (28.07.2011, 01:16)
---------------------------------------------
Quote (Дима) Я представляю, как лисица кусает волка за ухо в лесу.
В романе Хайнлайна есть эпизод, когда во время отдыха в уединенном домике в горах, в лесу, жена главного героя, Мэри, откусила ему кусок уха. Причем, в начале романа она в шутку называет его "Волк", а у нее самой были рыжие волосы
"Мэри дернулась и оторвала мне кусок уха"
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 28.07.2011, 01:19 |
| |
| |
| |
|
