|
Какая польза от Дзен?
| |
| МАСТЕР | Дата: Среда, 20.07.2011, 00:00 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) мне интересен личный опыт участников форума.
Тогда прийдется довольствоваться моими косноязычными объяснениями 
А всем остальным, я советую посмотреть хорошо снятые, вышеприведенные лекцию и фильм.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 20.07.2011, 00:53 | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Тогда прийдется довольствоваться моими косноязычными объяснениями
да, я предпочту твою непоследовательность и косноязычие красивым роликам именно потому, что за время пребывания на форуме успела составить о тебе некоторое поверхностное мнение - считаю, что тебе и Диме совершенно не свойственно сознательно обманывать.
А про источники других свидетельств в пользу саентологии, мне ничего не известно - у людей могут быть серьезные мотивы вводить в заблуждение - такое случается слишком часто, люди могут сами добросовестно заблуждаться, они могут оказаться реально больны какими-нибудь психрасстройствами... Я даже не догадываюсь, насколько достоверными могут быть такие рассказы.
Ъ
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Среда, 20.07.2011, 01:07 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Я даже не догадываюсь, насколько достоверными могут быть такие рассказы.
В этих 2 фильмах именно те люди, от которых я и Дима получили саентологические знания, (можешь посмотреть качество учителей :))
С многими участниками этого фильма я общался лично в живую, и они в фильме не играют на публику
Это правда, что они говорят, это их собственные убеждения
С помощью логики и сравнения со своим опытом, ты можешь сделать выводы :)
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 20.07.2011, 10:20 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Это правда, что они говорят, это их собственные убеждения
людям свойственно принимать чужие убеждения за свои собственные
Найдены отделы мозга, отвечающие за ложные воспоминания
Quote (МАСТЕР) С помощью логики и сравнения со своим опытом, ты можешь сделать выводы :)
Мне приходилось общаться с верующими - у меня есть и такой опыт
Ъ
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Среда, 20.07.2011, 13:51 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Найдены отделы мозга, отвечающие за ложные воспоминания
Скольких человек вылечили при помощи этого бесполезного открытия???
Научные звания, диссертации, повышения к зарплате, заграничные командировки ученым - это для них хорошо.
Сколько человек на Земле, вылечили при помощи этого открытия???
Конкретная помощь конкретнным людям - это показатель продвинулись психологи или лапшу вешают!
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 20.07.2011, 15:22 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Сколько человек на Земле, вылечили при помощи этого открытия???
среди моих знакомых не так много заболевших людей, чтобы я владела статистикой по проценту излечившиихся.
Думаю, у районного психиатора в этом смысле больше информации, чем у меня - если тебя беспокоит этот вопрос - сходи к своему районному психиатору и попроси познакомить тебя с конкретно вылечившимися от психрасстройств.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Среда, 20.07.2011, 15:54 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) мне интересен личный опыт участников форума.
то, что ты читала про "чудеса" от меня на этом форуме - прямое достижение.
из "приземленного":
- стал эффективней работать. И, как следствие, следующий пункт.
- попросил уже 2 прибавки к зарплате. Дали. Раньше стиснялся
- не болею, но это давно, еще после эзотерики всякой. но саентология укрепила.
- легче и комфортнее общаюсь с людьми.
- стал "наглее", в разумном смысле этого слова.
то, что пришло первое, Ася
и тут есть еще такой нюанс...
Технически неправильно говорить - мне это дала саентология. Есть в эзотерике такое понятие, как эгрегор. Это когда все во что-то верят, и новые участники, которые приходят просто добавляют массы этой вере. И эта штука становится ихним достоянием. К слову - это неплохо, как механизм в целом. Но саентология - шире.
Есть слово самоопределение в саентологии. И к этому многое там ведется. Человеку не предлагают поверить во что-то. Все эти "бессмертные" духовные существа - никто тебя не заставляет верить в это. По крайней мере в рамках обучения. Есть небольшой списочек слов, вроде того же "Тэтана"(себя самого), до которого студент добирается на вводных курсах, но никто тебя не заставляет с этим согласится. Мол - это на тебя похоже - твое, а нет, так нет.
И поспорить, поругатся с саентологами тоже можно. Все это в адекватной манере проходит.
Еще есть в критике саентологии события 70-и миллионной давности, мол саентологи верят, что было так. Я могу сказать, что кроме как в критике я нигде среди саентологов не слышал об этом. И я не говорю, что этого небыло. Это не преподносится как факт, в который следует поверить.
Самоопределние - это то, что ты сам решил, что это так.
Есть даже анекдот такой..
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Ты что, дурак?
- А товарищ генерал сказал, что летают..
- Ну.. ты понимаешь.. они летают, но низко..
Это хороший пример того, как формируется вера..
Что касается проверки, и ощущений Ася
Ты это может проверить, и я не раз тебе указывал на это.
И саентология имеет здесь ответ так же.
Что касается ложных воспоминаний.
Это тоже есть.
Главное начать разбиратся.
Что касается насчет мозга - я тебе могу дать такой тезис:
Твой ум и мозг это разные вещи. И воспоминания твои в мозгу не хранятся.
Что с твоей стороны будет доказательством, что это не так?
СОГЛАСИЕ миллионов, что это не так?
А вот люди, которые могут в точности пересказывать картинки из твоего ума(в цвете, положении предметов и т.п.) говорят, что это в корне не так.
А те, кто утверждают обратное - не могут.
Сообщение отредактировал Дима - Среда, 20.07.2011, 15:56 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 22.07.2011, 17:28 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Дмитрий, есть такая штука "не знаю". отлично экономит время.
удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 23.07.2011, 12:59 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) из "приземленного":
Здорово!
... а, может, стал старше, прибавилось профессиональных знаний, стал спокойнее..
Quote (Дима) Что с твоей стороны будет доказательством, что это не так?
СОГЛАСИЕ миллионов, что это не так?
я тебе давала три понятия: солипсизм, агностицизм, научный метод. твой вопрос показывает, что ты с ними так и не разобрался - увы.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 23.07.2011, 15:03 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Здорово!
... а, может, стал старше, прибавилось профессиональных знаний, стал спокойнее..
Саентология как-то так и устроена. Что бы ты взраслел не по дням, а по часам. Там специально процессы направлены на то, что бы стимулировать тебя разбиратся с окружением.
Quote (АсяZ) я тебе давала три понятия: солипсизм, агностицизм, научный метод. твой вопрос показывает, что ты с ними так и не разобрался - увы.
я тебе неоднократно отвечал на это.
Пока у тебя не будет доказательств, что ты существуешь, доказательств того, что ты что-то чувствуешь, что-то видишь - эти философские системы будут для тебя железобетонной, непробиваемой стенкой, через которую невозможно пробиться в принципе. т.е. они будут обесценивать все твои знания, пока ты не ответишь на вопрос - что есть "знаю".
И если ты не знаешь ничего - ответь, откуда ты знаешь, что ничего не знаешь.
Если ощущение, что это есть, это все, что у тебя есть о мире. Откуда ты знаешь, что это ощущение вообще существует? Что есть "знаю". Как "не знаю" может без него существовать?
Хотя мое мнение - можно становится на лыжи, не умея при этом делать тройное сальто на трамплинах.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 23.07.2011, 19:42 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Пока у тебя не будет доказательств
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солипсизм
Quote (Дима) Что есть "знаю". Как "не знаю" может без него существовать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Агностицизм
Quote (Дима) что есть "знаю".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 01:07 | Сообщение # 27 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Солипсизм
Quote (АсяZ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Агностицизм
Quote (АсяZ) http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
Если тебе просто неинтересно - так и скажи.
Но эти все штуки я читал.
И они НЕ выявляют какой-то супер барьер в познании.
Это люди, которые прошли чуть дальше христианства. но не намного.
Другой вопрос - в саентологии, как только ты становишься на лыжи, тебе не предлагают делать на них тройное сальто.
Первые курсы посвящены подавлению. Что такое подавление, как оно осуществляется, и как его избежать.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 01:52 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) И они НЕ выявляют какой-то супер барьер в познании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солипсизм :
"единственная реальность, существующая достоверно — это собственное сознание"
Quote
Вопрос адекватности отображения окружающего мира в нашем сознании всегда упирается в вопрос о достоверности восприятия; если ощущения достоверны, то мир таков, каким мы его видим, но достоверность ощущений мы не можем доказать бесспорно, ибо кроме ощущений и сознания нам ничего не доступно непосредственно. В таком случае можно предположить, что ощущения искажены либо порождены нашим же сознанием, а окружающий мир совершенно не таков, каким мы его видим, либо даже вовсе не существует,
Quote (Дима) Это люди, которые прошли чуть дальше
Вопрос не в том, кто прошел дальше, а в том, кто оказался ближе к объективной реальности.
Quote (Дима) Первые курсы посвящены подавлению. Что такое подавление, как оно осуществляется, и как его избежать.
наверно, это что-то аналогичное понятию "вытеснения" из психологии.
http://psystatus.ru/article.php?id=25
"вытеснение" - разновидность психологической защиты. Если бессознательное ставит защиту, возможно у него есть для этого веские основания
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 11:13 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) наверно, это что-то аналогичное понятию "вытеснения" из психологии
нет. когда кто-то натебя кричит, а тебе плохо от этого. это подавление.
Quote (АсяZ) единственная реальность, существующая достоверно — это собственное сознание
т.е. "не знаю" мы все же опровергли.
Это уже хорошо.
Если все в сознании, откуда ты знаешь, что есть вообще что-то вне сознания?
В общем.. было бы желание.
Quote (АсяZ) Вопрос не в том, кто прошел дальше, а в том, кто оказался ближе к объективной реальности.
нет. ты же делала акцент на том, что солипсизм/агностицизм - это фундаментальная истина, которая не позволяет узнать все тайны мира. Ну как-то так
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 24.07.2011, 13:42 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) когда кто-то натебя кричит, а тебе плохо от этого. это подавление.
наверно, "плохо после этого".
от чего плохо? от нежелания занимать в группе масто омеги?
Quote (Дима) Если все в сознании, откуда ты знаешь, что есть вообще что-то вне сознания?
ниоткуда.
неизвестно насколько можно доверяться тому, что в сознании. каков критерий?
Quote (Дима) не позволяет узнать все тайны мира.
если есть только сознание, то никаких "тайн мира" нет.
если реальность существует, то каковы критерии достоверности добытого "знания"?
если нет критерия, то утверждения "созниние в мозгу" - "сознание вне мозга" равно бессмысленно обсуждать.
одна из систем критериев оценки достоверности и называется - "научный метод".
насколько я тебя поняла, критерием в саентологии является мнение тех, кто "могут в точности пересказывать картинки из твоего ума"
Хотя и они не обещали говорить тебе "правду и одну только правду" - в буддизме это называется "упайя".
Добавлено (24.07.2011, 13:42)
---------------------------------------------
тактильные иллюзии:
http://nauka21vek.ru/archives/13480
http://esciense.ru/article....on.html
http://www.popmech.ru/article/4828-tak-prosto-vyiyti-iz-sebya
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 24.07.2011, 14:04 |
| |
| |
| |
|
