Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 8«12345678»
ДЗЕН ФОРУМ » ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА » ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ » Какая польза от Дзен? (Кто какую пользу получил от занятий Дзен?)
Какая польза от Дзен?
ДимаДата: Пятница, 29.07.2011, 09:20 | Сообщение # 46
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Так расскажи, как ты СОЗНАНИЕ при этом развила


Ну? smile

Quote (АсяZ)
ты невнимателен: кто сказал, что вылечиться от болезни - плохо???


я этого не подразумевал.

Quote (АсяZ)
что невозможно? быть здоровым невозможно?


невозможно узнать. smile

Quote (АсяZ)
не знаю, с кем ты наобщался, а я говорила о том, что объяснений может быть бесконечно много.


описаний может быть много.
если объяснений много - значит они как минимум не в полной мере соответствуют действительности.
 
АсяZДата: Пятница, 29.07.2011, 11:04 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Quote (АсяZ)Так расскажи, как ты СОЗНАНИЕ при этом развила Ну?

biggrin
Quote (Дима)
если объяснений много - значит они как минимум не в полной мере соответствуют действительности.

с чего это ты сделал такой радикальный вывод? biggrin
если к истинному объяснению добавить неистинные , то оно перестанет быть правильным? biggrin

Quote (Дима)
не в полной мере соответствуют действительности.

в философском смысле все человеческое знание в принципе не может полностью соответствовать действительности - черепушка маловата biggrin

Quote (Дима)

- Кстати, там тебе предъявят толпы излечившихся.
- Что тут плохого? Я много общаюсь с такими людьми и знаком с ними тесно.
Что плохого или странного, если человек ведет себя нормально на протяжении долгого времени? (...)
- ты невнимателен: кто сказал, что вылечиться от болезни - плохо???
- я этого не подразумевал.


а что ты подразумевал?

Quote (Дима)
Quote (АсяZ)что невозможно? быть здоровым невозможно? невозможно узнать.

что именно "узнать"?
если ты про телепатию: в философском смысле может и невозможно узнать ВСЕ, а в частном случае - нужна серия корректных экспериментов.
очень многие ученые пытались доказать существование телепатии, но при корректно поставленных экспериментах результат не воспроизводился - до сих пор. после того, как будет доказано существование телепатии, нужно доказать, что в твоем случае имела место именно истинная телепатия, а не гипноз, фокус или какое-то другое из известных воздействий. после этого, твою гипотезу можно принять в качестве рабочей - до появления новых фактов (знаний об окружающем мире)


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 29.07.2011, 11:42
 
ДимаДата: Пятница, 29.07.2011, 11:51 | Сообщение # 48
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
с чего это ты сделал такой радикальный вывод?
если к истинному объяснению добавить неистинные , то оно перестанет быть правильным?


К примеру - теории сотворения мира.
Вообще то, что не рассмотрено непосредственно - имеет подобные теории. Это нечто вроде угадывания, что в черном ящике, на основе поведения черного ящика.

Что значит добавить?

Quote (АсяZ)
а что ты подразумевал?

что предъявление здоровых людей - это плохо. Хотя этого никто не делает. Ну в СЗ по крайней мере.

Quote (АсяZ)
что именно "узнать"?


что лежит за солипсизмом. smile

Quote (АсяZ)
истинная телепатия, а не гипноз


Ну так вперед. Проверь. Будет интересно. smile

Quote (АсяZ)
Quote (АсяZ)Так расскажи, как ты СОЗНАНИЕ при этом развила Ну?



Это исчезнет, если ты скажешь?
 
АсяZДата: Пятница, 29.07.2011, 12:16 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
обще то, что не рассмотрено непосредственно - имеет подобные теории

вообще-то, есть ощущение, что в "квант" времени можно "рассмотреть" "непосредственно" только один "квант мысли" - "единичную мысль". так что не обольщайся - теории "они повсюду". smile

Quote (Дима)
Что значит добавить?

наука двигается таким образом, что для объяснения нового факта выдвигается несколько гипотез.
(потом их истинность проверяется различными экспериментами. в итоге, выбирается наиболее непротиворечащая фактам гипотеза, а опровергнутые отбрасываются. никакая теория не является "окончательной".)

Quote (Дима)
что предъявление здоровых людей - это плохо.

твоя трактовка моей фразы о том, что неизвестно у какой из религий больше процент излечившихся, очень своеобразна.

Quote (Дима)
Ну так вперед. Проверь. Будет интересно.

мои попытки угадать твои мысли потерпели крах biggrin
ты мои - даже расшифрованные при помощи посланий на форуме - тоже не вполне воспринял biggrin

Quote (Дима)
Это исчезнет, если ты скажешь?

я всего лишь выжидаю подходящий момент biggrin


Ъ
 
ДимаДата: Пятница, 29.07.2011, 14:22 | Сообщение # 50
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
вообще-то, есть ощущение, что в "квант" времени можно "рассмотреть" "непосредственно" только один "квант мысли" - "единичную мысль". так что не обольщайся - теории "они повсюду".


Как это связано с исходной мыслью? smile

Quote (АсяZ)
(потом их истинность проверяется различными экспериментами. в итоге, выбирается наиболее непротиворечащая фактам гипотеза, а опровергнутые отбрасываются. никакая теория не является "окончательной".)


Отлично. smile
Так можно исследовать многое.
Но.. взять то же сознание. Ну как доказать, что ты осознаешь wink
Область мысли хотя и включает упомянутый тобой принцып, но несколько шире.

Quote (АсяZ)
мои попытки угадать твои мысли потерпели крах
ты мои - даже расшифрованные при помощи посланий на форуме - тоже не вполне воспринял


Итого - делать никто ничего не будет? smile
 
АсяZДата: Пятница, 29.07.2011, 14:55 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Как это связано с исходной мыслью?

для объяснения можно придумать много гипотез cool

Quote (Дима)
Но.. взять то же сознание. Ну как доказать, что ты осознаешь Область мысли хотя и включает упомянутый тобой принцып, но несколько шире.

формулируй четче - я тебя не понимаю: что такое сознание? кто такой "ты"? что значит "осознавать"? какие доказательства считаются корректными - критерии? что такое "область мысли"? какой из упомянутых мной принципов ты имеешь ввиду?
может, не "область мысли" (???) шире, а всего лишь существует вектор ее развития - какая-то "карма" мысли. wacko

Quote (Дима)
Итого - делать никто ничего не будет?

так вроде "что-то" делаем: при помощи сообщений на форуме и усиленной мыслительной деятельности пытаемся понять мысли друг друга smile


Ъ
 
ДимаДата: Пятница, 29.07.2011, 23:24 | Сообщение # 52
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
для объяснения можно придумать много гипотез


ну это да.
но я имел ввиду, что в этом случае есть что-то не полностью изученное.

Quote (АсяZ)
какие доказательства считаются корректными - критерии?


В этом и весь подвох. smile
Это иной мир по отношению к механике физической вселенной.

Знательность - отдельная координата.
Поэтому сколько ты не говори "знаю, что не знаю" всегда будет это знаю.

т.е. есть мысль - "Вася козел".
И есть знание, что есть мысль "Вася козел".
Осознание.

Quote (АсяZ)
"область мысли"


мир мысли.
"Я люблю Машу" - это мысль.

Quote (АсяZ)
так вроде "что-то" делаем: при помощи сообщений на форуме и усиленной мыслительной деятельности пытаемся понять мысли друг друга


Ок. Но это как красивая ракушка с курорта. Курорт включает в себя много интересного + много красивых ракушек. smile
 
АсяZДата: Суббота, 30.07.2011, 16:50 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
но я имел ввиду, что в этом случае есть что-то не полностью изученное.

нет ничего полностью изученного smile

Добавлено (30.07.2011, 16:50)
---------------------------------------------

Quote (Дима)
т.е. есть мысль - "Вася козел". И есть знание, что есть мысль "Вася козел". Осознание.

я сильно озадачена тем, что в качестве примера ты выбрал именно субъективное оценочное суждение.


Ъ
 
ДимаДата: Суббота, 30.07.2011, 23:12 | Сообщение # 54
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
нет ничего полностью изученного


да ну? smile
 
АсяZДата: Воскресенье, 31.07.2011, 01:38 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Quote (АсяZ)нет ничего полностью изученного да ну?


Теоремы софиста Горгия и современная математика


Ъ
 
ДимаДата: Воскресенье, 31.07.2011, 14:56 | Сообщение # 56
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Теоремы софиста Горгия и современная математика


smile
я не осилил всю статью. прочитал первую главу - про "ничто в мире не существует".
Как автор связывает этот тезис с содержанием - непонятно.
Нелогичности в аксиомах я тоже не заметил.
И в последней аксиоме про 2 шара - он не написал деталей, что бы понять.

Вообще в математике есть такие вот "дурилки".
Ты же знаешь, как доказать, что Пи=4?
Но они ведь логичны только на сырой взгляд.
Если присмотреться - ничего такого они не доказывают.
И я подозреваю, что с шарами то же самое.
 
АсяZДата: Воскресенье, 31.07.2011, 21:43 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
я не осилил всю статью.

еще один аргумент в пользу четвертой теоремы smile


Ъ
 
ДимаДата: Воскресенье, 31.07.2011, 22:07 | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
еще один аргумент в пользу четвертой теоремы


ну я рад, что ты вынесла все, что хотела wink
 
MoreДата: Четверг, 09.01.2014, 10:53 | Сообщение # 59
балбес вида "я все понял"
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
МАСТЕР
Почему базовый коан "не знаю", а не другой ? В какой школе он базовый ?
Я например считаю что базовый коан "сам!".
 
МАСТЕРДата: Четверг, 09.01.2014, 21:30 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
В школах я не силен.

Главное что бы твой коан был
 для тебя "большим вопросом".
Только тогда он может сработать.
У каждого свой, большой вопрос к этому миру smile

Вот, есть что почитать на досуге: ПРОСВЕТЛЕНИЕ


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ДЗЕН ФОРУМ » ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА » ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ » Какая польза от Дзен? (Кто какую пользу получил от занятий Дзен?)
Страница 4 из 8«12345678»
Поиск: