Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 8 из 38«126789103738»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
КОАНЫ
myo_doДата: Вторник, 24.08.2010, 12:34 | Сообщение # 106
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (a11111)
Ответ: Это коан-наставление. Не следуй за каждым встречным человеком, следуй за Мастером Дзен.

нет.

старая есть поговорка в традиции дзен: встретишь будду, идущего вдоль по улице - убей его. будда, идущий вдоль по улице - иллюзия. если убить иллюзию, навстречу идет обычный человек.

учитывая это, как выглядит будда?

МАСТЕР, Ася, смотрю вы о чем-то своем начали. ну, будут вопросы, новые идеи - излагайте.

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Вторник, 24.08.2010, 14:50 | Сообщение # 107
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
ну, будут вопросы, новые идеи - излагайте.

Quote (myo_do)
старая есть поговорка в традиции дзен: встретишь будду, идущего вдоль по улице - убей его.

Quote (АсяZ)
Quote (myo_do)так говорил мастер кьонг хо.
Встретите Будду - убивайте Будду. Линь-цзи

Ты б, Миша, сначала попробовал ответить на уже заданные вопросы.


Ъ
 
a11111Дата: Вторник, 24.08.2010, 19:27 | Сообщение # 108
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (myo_do)
встретишь будду, идущего вдоль по улице - убей его. будда, идущий вдоль по улице - иллюзия. если убить иллюзию, навстречу идет обычный человек.

Что есть будда? Будда-это чистое восприятие реальности. Состояние не двойственности, не деления. Значит человек называющий себя Буддой-не будда, т.к. если в уме возник человек-будда, то рядом с ним возникает просто человек. А это уже разделенность. Из этого следует что человека-будды никогда не было и не будет. Как можно убить то чего не существует? Можно убить только понятие будды т.е. иллюзию в себе

Quote (myo_do)
учитывая это, как выглядит будда?

Да никак не выглядит

Добавлено (24.08.2010, 19:17)
---------------------------------------------
Учитывая сказанное выше

Quote (myo_do)
кошка ест собачью еду, но миска сломана - что это значит?.

Будет:
Кошка-ум
Кошка ест из собачью еду-ум впитывает в себя мысли и убеждения, желания других людей
Но миска сломана-нет целостности в мире.
Собака-враг кошки
Ответ: Это коан-наставление. Не следуй за каждым встречным человеком, открой свою собственную сокровищницу.
Холодно, тепло или жарко а может быть верно?
Добавлено (24.08.2010, 19:19)
---------------------------------------------
Quote (МАСТЕР)
А я все гадал, где же ОШО воплотится снова?

Час смеялся.

Добавлено (24.08.2010, 19:24)
---------------------------------------------
Блин когда меня на этом форуме уже хвалить начнут?
Типа: "Ты крутой перец пришел все разгадал, а мы не можем"

Сообщение отредактировал a11111 - Вторник, 24.08.2010, 21:34
 
ДимаДата: Вторник, 24.08.2010, 21:33 | Сообщение # 109
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (a11111)
А если пойти еще дальше и учесть эту цитату : "я спросил тебя коан, который михаил задал МАСТЕРу". То можно предположить, что трактовка будет такой:

Кошка-посетители сайта
Кошка ест собачью еду-ум пользователя впитывает в себя мысли МАСТЕРА, учится у него
Но миска сломана-нет целостности Мастера в уме МАСТЕРА

Ну да smile замысел у Михаила был потроллить в какой-то степени.
Так что Асе респект smile

Quote (a11111)
Что есть будда? Будда-это состояние пробуждения или чистое восприятие реальности. Состояние не двойственности, не деления. Значит человек называющий себя Буддой-не будда, т.к. если в уме возник человек-будда рядом с ним возникает просто человек. А это уже разделенность. Из этого следует что человека-.будды никогда не было и не будет. Как можно убить то чего не существует? Можно убить только понятие будды т.е. иллюзию в себе

Часто в интернете встречается трактовка просветления, как некоего логического умозаключения, состояния ума и т.п.

А вот МАСТЕР говорит много конкретных вещей по этому поводу..
Например то,что просветленный знает, что он не находится в мире пространства/времени/энергии/материи.
Что то, что мы думаем, что мы находимся в своем теле - это только суждение.
И что закон притяжения такое же суждение smile
И что ОМ - звук, которым создается эта вселенная.. smile и он его слышит..

И, кстати, в ссылке на сайт, который Ася дала о медитации хваду говорится так:

Quote
В созерцании дзэн ключевым фактором является поддержание постоянного чувства вопрошания.

А не достижения существования/не существования чего-то.. smile
 
a11111Дата: Среда, 25.08.2010, 12:41 | Сообщение # 110
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Кошка ест собачью еду, но миска сломана
Трактовка1
Человек питается иллюзиями ума, несвойственными его истиной природе
Трактовка2
Ум решает этот коан, но существует множество трактовок.

Это значит, что на поставленный вопрос нельзя дать однозначный ответ. Ответа никогда не было. И то что я написал тоже не ответ.

Сообщение отредактировал a11111 - Среда, 25.08.2010, 12:50
 
АсяZДата: Среда, 25.08.2010, 17:48 | Сообщение # 111
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
a11111,
а вот это уже как посмотреть:
http://otveti.com/forum/4-79-1568-16-1271479009
У Hahakigi в подписи «Все, что я говорю – ложь», а у меня давно-давно была подпись «правда, что дышло…». Один ответ из целого множества правильных ответов – это неполный ответ, а не «неправильный».
Думаю, мастер сунг сана говорил «нет», но на наш язык следовало бы перевести «низачОт», ПМСМ.

А вообще то, ПМСМ ,цель не в том, чтоб найти правильный ответ, цель – состояние ума ученика. Человек в своем ответе не может исчерпать все множество вариантов, но он может в своем сознании искать эти варианты и пытаться удерживать внимание на всех сразу: т.е. почувствовать бесконечность «на вкус» - как там на Лукоморье было написано про мастеров, которые через десять лет работы с коаном поняли ВСЁ – т.е. слились с бесконечностью.

Т.е. здесь можно сколько угодно рассуждать о том, как правильно ставить ноги при беге, но суметь пробежать стометровку на рекорд – это из другой оперы.


Ъ
 
a11111Дата: Среда, 25.08.2010, 19:26 | Сообщение # 112
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
он может в своем сознании искать эти варианты

Quote (АсяZ)
через десять лет

Ты предлагаешь тормошить бедную кошку еще лет 10?
 
АсяZДата: Среда, 25.08.2010, 21:35 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Мастер сказал, что во всем виноват Ошо.

Ъ
 
a11111Дата: Среда, 25.08.2010, 22:54 | Сообщение # 114
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
ОШО хотел бы встретить Мастера сейчас, но грызет семечки

Сообщение отредактировал a11111 - Четверг, 26.08.2010, 20:59
 
myo_doДата: Четверг, 26.08.2010, 13:19 | Сообщение # 115
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Ты б, Миша, сначала попробовал ответить на уже заданные вопросы.

которые вопросы ты имеешь в виду?

Quote (a11111)
Да никак не выглядит

нет.

такой ответ говорит о привязанности к пустоте.

Quote (a11111)
Это значит, что на поставленный вопрос нельзя дать однозначный ответ.

нет.

такой ответ говорит о привязанности к форме. думаю, сейчас тебе лучше оставить этот коан. иначе он скорее тебя только запутает.

Quote (Дима)
Ну да замысел у Михаила был потроллить в какой-то степени.

"мне чего-то не понравилось, значит человек - тролль." отличная логика. smile

Quote (Дима)
А вот МАСТЕР говорит много конкретных вещей по этому поводу..

ну что ж, множество людей, некоторые из которых, вероятно, поумнее нас вместе взятых, говорят о невидимом розовом единороге и летающем монстре спагетти. на заборах тоже многое пишут.

вот, к примеру, сутра сердца с МАСТЕРом не согласна. кому верить?

Quote (АсяZ)
Т.е. здесь можно сколько угодно рассуждать о том, как правильно ставить ноги при беге, но суметь пробежать стометровку на рекорд – это из другой оперы.

здравая мысль. чтобы пробежать стометровку на рекорд нужно каждый день тренироваться ее бегать и так несколько лет.

это общая средневзвешенная рекомендация к практике. хотя именно коаны обычно рекомендуется решать несколько по-другому. практика коана не в ответе. ответ приходит сам, когда меньше всего ждешь и когда не думаешь о том, каким ответ может быть. тогда не нужен будет кто-то, чтобы сказать, что ответ верный. smile

удачи.
михаил

 
NatuDorjeДата: Четверг, 26.08.2010, 18:38 | Сообщение # 116
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (a11111)
Кошка ест собачью еду, но миска сломана
Трактовка1

Кошка хавает еду, а она собачья.
Миска сломана к тому же , вот так незадача! biggrin

 
a11111Дата: Четверг, 26.08.2010, 23:13 | Сообщение # 117
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (myo_do)
нет.

Я уже понял, что нет будет на любой ответ.
Quote (myo_do)
думаю, сейчас тебе лучше оставить этот коан. иначе он скорее тебя только запутает.

Этот пост можно рассматривать с двух позиций:
1)Это не коан
2)Это коан
Рассмотрим первый вариант: Вышеприведеный пост противоречит постам Аси, которые я воспринимаю как руководство к действию:
Quote (АсяZ)
он может в своем сознании искать эти варианты

Quote (АсяZ)
цель – состояние ума

Кому верить-то я должен?
Рассмотрим второй вариант. Цель Мастера Дзен-создать кризис в ученике. И этот пост его должен создавать.
И вообще, если я оставлю этот коан, то может я найду другой который еще больше меня запутает? Бло бы логично предложить другой коан без объяснений, я бы подумал, что упустил что-либо и стал решать его а коан с кошкой может и оставил бы.
Кто-нибудь сейчас наверно усмотрит, что я привязан к коану. Это не так:
Трактовка12
Ум решает коан, но привязан к трактовкам
Трактовка13
Ум ищет путь, но пути нет.
И конечно же и эти трактовки неверны, потому что я привязан к формам и пустоте и тд и тп

Добавлено (26.08.2010, 23:13)
---------------------------------------------
Сейчас медитировал. Да черт возьми, я привязан к формам, пустоте, коану, трактовкам, к той писанине что вы мне пишите, к этому форуму, к воздуху которым я дышу! Все! Тайм-аут, а может и финишный свисток!

Сообщение отредактировал a11111 - Четверг, 26.08.2010, 21:06
 
ДимаДата: Четверг, 26.08.2010, 23:18 | Сообщение # 118
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
"мне чего-то не понравилось, значит человек - тролль." отличная логика.

Кому это что не понравилось..? это суждение по субъективности похлеще моего тролля smile

Quote (myo_do)
ну что ж, множество людей, некоторые из которых, вероятно, поумнее нас вместе взятых, говорят о невидимом розовом единороге и летающем монстре спагетти. на заборах тоже многое пишут.

вот, к примеру, сутра сердца с МАСТЕРом не согласна. кому верить?

Ну вот мы и доверяем своей логике/опыту или обходным путям - например, если человек выглядит адекватно, значит его слова с высокой вероятностью являются правдой smile

в продолжение к своим комментариям могли бы сразу рассказать чем там сутра сердца не согласна с МАСТЕРом...

и еще.. вы просветленный?

 
АсяZДата: Пятница, 27.08.2010, 15:12 | Сообщение # 119
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (a11111)
Бло бы логично предложить другой коан без объяснений, я бы подумал, что упустил что-либо и стал решать его а коан с кошкой может и оставил бы.

гы)))

сегодня погуглила: http://buddhist.ru/board....?t=9335

Quote (a11111)
Кому верить-то я должен?

— Cейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне можно. … ©Мюллер


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 27.08.2010, 15:27
 
a11111Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:14 | Сообщение # 120
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Чему учит Дзен?-реальности.
Quote (myo_do)
учитывая это, как выглядит будда?

Имеет голову и туловище и остальные части тела, если не инвалид конечно.
Ну а коан про кошака, то и значит, что кошка жрет собачий корм , а все трактовки блуждания ума. И как я на это повелся? Болван

 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
Страница 8 из 38«126789103738»
Поиск: