нет.

дордже (драгоценность) - это титул старшего учителя в тибетской традиции, тот, что круче просто "лама". и почему люди норовят называться МАСТЕРами, генералиссимусами, драгоценностями, не приложив адекватных усилий к тому, чтобы этим именам действительно соответствовать, кто знает?

если ты в этом уверен, зачем вообще отвечать?

и, да, твое сомнение вполне обосновано: нет я использую значительно чаще, чем другие слова. такова практика коанов.

для начала, предлагаю вспомнить пустоту: не верить никому. когда человек кому-то просто верит, себя включая, он просто бездумно снова и снова повторяет старые ошибки и даже не замечает их, не учится на них. затем наступает удивление: почему все так, почему не иначе? затем разочарование: да фигня все это! таков путь привязанности к форме, виденный мной много-много раз.

в подавляющем большинстве случаев, ожидать, что некоторый человек поведет себя определенным понятным образом - довольно бесполезное занятие, насколько мне известно.

давай померимся субъективностью.

давным-давно был придуман другой критерий оценки, который иногда называется "научный метод": берется, скажем, 2 концепции, предлагается эксперимент для оценки каждой, затем проводится серия экспериментов, например по 10 для каждой концепции, затем, на основании результатов экспериментов делается вывод. что ты думаешь о таком методе?

много чем. вот например: "пустота не отличается от формы. форма - это то же, что и пустота, а пустота есть то же, что и форма." предлагаю просто почитать полный текст. довольно интересное произведение.

насколько мне известно, "просветления" не существует.

на заборе тоже написано, а заглянешь за забор - ложь и провокация. (с) не помню чей.

однако, людям, в большинстве своем, некоторый один забор почему-то всегда милей. чем такой забор от всех остальных отличается?

так да не так. вот, к примеру, перед тобой монитор с буквами разными: это будда или нет?

каждый человек болван, каждый на что-нибудь ведется. это нормально. на это, в том числе, и рассчитаны коаны.

удачи.
михаил

Ответ пожалуй будет такой:
Все создает существующую реальность, но монитор буддой не является, т.к. не имеет сознания/осознания . Соответственно и тело без осознания не будда, а кожа и кости.

согласен
может ваш коан только вам что-то и прояснил,
но мне видится, коан звучал примерно так: "согласитесь на мою игру, и я вам по голове надаю". т.е. соглашаясь дать ответ на коан МАСТЕР соглашался получить от вас по голове..

можете популярно объяснить, почему он не так ответил... так, чтобы у других возникло понимание.

да, спасибо - почитал

я помню, МАСТЕР говорил что все вокруг сделано из тебя, а ты - это чистое ничто. почти то же самое.. а если вывести, что раз все пустота - то и я пустота - тогда это означает идентичность полную

а в чем вы увидели противоречие?

Ну пробуждение.. это же синонимы?
В общем вы знаете, что я имею ввиду, колитесь..

То состояние что у Валентина Сидорова в стихотворении:
"Нет момента когда человек познает Абсолют,
Есть момент когда Абсолют познает человека"
---------------------------
Я называю просветлением состояние когда "горы перестали быть горами, а реки реками"
Но это конечно же еще не дзен.
----------------------------
То состояние, что у Вон Кью Кита "Энциклопедия дзен" называется "Дзен Татхагаты (Будды)", а за ним уже следует состояние "Дзен Патриархов ("изобретение" патриархов дзен)".
-----------------------------
А вот по другой классификации это 8 картинка из 10 быков дзен - 10 стадий пробуждения (здесь в трактовке ОШО):
Посредственность ушла.
Ум свободен от ограничений.
Я больше не ищу просветления.
В то же время я уже не в состоянии непросветления.
Все состояния уже позади: просветления, непросветления; мир, нирвана — всё позади.
С тех пор, как я лишился условностей,
глаза меня уже не видят.

На этой восьмой картинке ничего нет: круг, пустой внутри — ни быка, ни искателя быка. Кнут, верёвка, бык, борьба, всё ушло. Чистая пустота.
Восьмая картинка была последней даосской картинкой, потому что даосы не видели ничего, что могло случиться дальше... это было всё! Всё исчезло. He-вещественность пришла, что ещё может произойти? Всё ушло. Осталось чистое трансцендентное, что большее может быть? Но Какуан добавил ещё две картинки — он, должно быть, был настоящим творцом. Это именно те оставшиеся две картинки, о которых мы будем дальше говорить. Так вот эта — последняя, даосская картинка.
Вот в этом разница между Дао и Дзен. А также разница между буддизмом и Дзен. Будда тоже считал бы восьмую последней. Но его ученики, Бодхидхарма, Какуан, Басе немного опередили Мастера. Дзен это не просто буддизм — это более, чем буддизм. Это окончательное цветение, как бы дальнейшее усовершенствование Будды. Несколько прикосновений, прикосновений Мастера, и меняется всё лицо. Дзен дал миру совершенно новую форму религии.
Дзен будет религией будущего человечества, потому что он учит как отрекаться, а также как отрекаться от самого отречения. Он учит как выйти за пределы мира, а также учит, как выйти за пределы самих пределов. Это может показаться парадоксальным, но всё вовсе не так, потому что когда вы выходите за пределы пределов, вы на самом деле возвращаетесь в мир — круг замыкается.
С Буддой круг остаётся немного незавершённым, нирвана остаётся нирваной, мир — миром, несвязанно. Просветлённый остаётся просветлённым, непросветлённый — непросветлённым, отдельно. Дзен же соединяет и то и другое. Окончательное цветение — это когда человек уже ни непросветлённый, ни просветлённый — не поддающийся никаким определениям. Он живёт в мире, и всё же он в нём не живёт — он стал цветком лотоса.
Станьте цветком лотоса. Оставайтесь в воде, но не позволяйте воде соприкасаться с вами.
Уйти в Гималаи и пребывать в чистоте не так уж трудно — что ещё вы будете там делать? Вам ничего другого не останется, как быть чистыми — но это разновидность беспомощности. Несите свои Гималаи обратно в мир. Сделайте так, чтобы ваши Гималаи были здесь и сейчас, на шумном базаре — это и будет критерием, испытанием. Настоящим критерием будет Мир.
Если вы на самом деле достигли нирваны, вы вернётесь в мир — потому что у вас исчезнет страх. Теперь вы сможете быть где угодно. Теперь даже ад для вас рай, темнота — свет, а смерть — жизнь. Теперь ничто уже вас не совратит. Ваше достижение полное, совершенное, окончательное.
Станьте цветком лотоса!

Добавлено (29.08.2010, 12:23)
---------------------------------------------

Тем, что МИЛЫЙ!!!

мне нравится звучание сочетаемых букв. А вас что беспокоит?

ты уверен, что перебрал все варианты?
ответ да может означать следующий вопрос - расскажите, что это такое
а ответ "да, я просветленный и просветление это:..." - исчерпает вышеназванный вопрос.

хотя люди часто отвечают в духе:
"- Ты зачем носишь бумажные салфетки?"
"- ну вообще-то я их купил"

Низнаю… нужно уметь упрощать и сводить все к сути, но уникальность и неповторимость ситуации при этом не должна теряться – «только здесь и только сегодня». Для конкретной ситуации будут только ее решения. Я не буду сводить все к простому, потому, что все сложно.

действительно так. человек, что берется отвечать на коан, самим этим действием, как правило, демонстрирует привязанность либо к спрашивающему, либо к форме. это нормально.

практика коана не в ответе. практика коана - это закрыть рот, сесть в неудобную позу и вот так скучно и нудно продолжительное время сидеть, не думая о коане. обыденно и заурядно. но стараниями поп культуры это ж теперь романтика, мистика и эзотерика в одном флаконе.

почему велосипед не едет? потому, что педали вместо седла.

когда велосипед собран как он был задуман - он просто поедет. и тогда уже не важно будет что я скажу - в любом случае можно будет просто сесть на велосипед и просто поехать.

объяснить популярно как именно работает голова конкретного человека я не могу по техническим причинам. продемонстрировать это несложно: например я скажу "чашка воды". как думаешь, у скольких человек, прочитавших это, представленные ими чашки будут хотя бы похожи друг на друга?

откуда взялись ты, я, "чистое ничто"?

так, да не так.

раскололся уже. как ни назови: просветление, пробуждение, ушел, ушел, совсем ушел, нирвана, другой берег, сатори и т.д. - нет этого ничего. в сутре сердца, если помнишь, тоже написано: "также нет и достижения, так как нечего достигнуть."

просто улыбнись. этого довольно. зачем какое-то там просветление?

красиво, но не применимо. продемонстрирую: тебе известен способ доказать мне, что я тебе не снюсь? или, например, способ доказать себе, что ты не снишься кому-нибудь, кто определяет твои действия и реакции?

предположим. далее, эта сутра сердца утверждает, что в пустоте нет формы. с этим ты тоже согласен?

о просветлении много написано. о, скажем, призраках, вампирах и зеленых человечках написано еще и поболе. почему такое разное отношение к этим текстам?

все-таки почитай ланкаватару. там как раз про шакьямуни. думаю, не пожалеешь.

еще можно сказать, что по описаниям медицинской энциклопедии человек без соответствующего образования и опыта сможет себя успешно диагностировать.

сколько раз эти картинки ни всплывали - всякий раз на моей памяти мнений было в полтора-два раза больше, чем людей.

воистину так. часто оттого еще милей, что многое на нем писано своей рукой.

когда люди раскидывают грабли там, где регулярно ходят, с хорошей вероятностью результатом будет шишка на лбу или разбитый нос. однажды я по глупости пообещал снижать уровень страданий в этом мире. вот по мере способностей и действую.

эта идея - одна из базовых концепций в дзен. обычно она называется "просто как есть". эта идея, условно, демонстрация того, как может быть собран некоторый конкретный велосипед. далеко не все велосипеды и далеко не всегда. грубо говоря, это чертеж. стараниями многих учителей этот чертеж все чаще норовят использовать в качестве велосипеда: садятся верхом и педали пытаются крутить. выглядит драматично, но велосипед почему-то не едет. а чтобы ехал, нужно разобраться, что имел в виду тот криворукий китаец, который в лохматом веке этот чертеж рисовал, а затем еще и сборку провести по его рекомендациям.

но мистики и эзотерика - это, конечно, круче и смотрится гораздо драматичнее.

хочешь сложно - будет сложно. хочешь просто - будет просто. зачем хотеть сложно?

удачи.
михаил

кому?