КОАНЫ
| |
myo_do | Дата: Понедельник, 16.08.2010, 14:52 | Сообщение # 91 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| отмазка Quote (МАСТЕР) Акцент надо было поставить, что бы народ не занимался самообманом по поводу Чань. хорошо. объясни, пожалуйта, разницу между дзен, сеон, чань и дхияна. Ася, Ася.. нечасто можно встретить реакцию более типичную. карикатура вспоминается: стоит толпа народу, все на одно лицо как близнецы-сестры, каждый думает: "я не такой, как все." если ты все поняла, что ты делаешь здесь? если хочешь мне помочь, зачем называть меня дураком, ведь, если я дурак, после этого я просто не стану тебя слушать? чему же верить: твоим словам или твоим действиям? удачи. михаил
|
|
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 19.08.2010, 14:46 | Сообщение # 92 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Quote (МАСТЕР)Акцент надо было поставить, что бы народ не занимался самообманом по поводу Чань. хорошо. объясни, пожалуйта, разницу между дзен, сеон, чань и дхияна. хм… для повышения моей эрудированности мне не хватает информации по разработанным на Востоке направлениям достижения ИСС, критериям их оценки и реальным применениям. Корейцы определенно говорят о том, что не всякое ИСС есть <пробуждение> <жизни>, а некоторые из них, фактически, являют собой способ <уснуть> поглубже. Миша, какой ты располагаешь информацией о различиях между дзен, сеон, чань и дхияна?
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 19.08.2010, 21:47 |
|
| |
МАСТЕР | Дата: Четверг, 19.08.2010, 15:40 | Сообщение # 93 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (myo_do) объясни, пожалуйта, разницу между дзен, сеон, чань и дхияна Не знаю в чем разница. Между Дзен и Чань должна быть огромная разница. Я слышал, что когда буддизм пришел в Китай (развитая даосская философия, астрология, медицина и т.д.) в Японии в то время жили людоеды. Потом из Китая смесь буддизма и Даосизма - Чань пришло в Японию (к людоедам). Соответственно и буддизм у них стал другим, измененным и приспособленым к их простой культуре... Я немного занимался Тайцзицюань (имеет отношение к Китаю и Даосизму, а Чань это тоже наполовину Даосизм) и могу судить сколько много там всяких внутренних нюансов и тонкостей работы с сознанием. Недаром это "внутренний стиль". И в Китае половина стилей УШУ "внутренние" (попытки достичь бессмертия тела, сознания и т. д.) В Японии до сих пор!!! так и не создали НИ ОДНОГО "внутреннего" стиля!!! Только внешние, типа каратэ - набивай кулаки и разбивай головы. Поэтому и Дзен в Японии - ЯПОНСКИЙ! Культуры совершенно разные. А что такое корейский дзен, я вообще знаю из 5 минут беседы с европейцем Ву Бонгом о том, что он слышал от корейцев. То есть пересказ из вторых рук. (И то мне показалось очень круто.) Типа африканец посмотрел африканский фильм, понял свое, о чем хотел сказать режиссер, а потом пересказал его англичанину, англичанин понял свое (он же европеец, а не африканец) а потом англичанин приехал, и прочитал лекцию русским "О истинной сути африканского фильма". Вы поймете о чем хотел сказать тот африканский режиссер? Причем не придерешься, у нас прямая передача от учителя к ученику!!! Вот почему важно корейскому дзену учиться у корейцев, китайскому чанью у китайцев. Они хоть в рамках одной культуры "отсебятину" вносят. Хоть что то сохраняется. Такие вот тонкости восприятия. Дзен это передача от учителя к ученику.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
myo_do | Дата: Суббота, 21.08.2010, 13:47 | Сообщение # 94 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Миша, какой ты располагаешь информацией о различиях между дзен, сеон, чань и дхияна? сунг сан, который тут уже поминался, как-то сказал: "если подумать - школ и традиций очень много. если не думать - какие традиции?" Quote (МАСТЕР) Такие вот тонкости восприятия. Дзен это передача от учителя к ученику. шакьямуни, вероятнее всего, был из народа ариев, поскольку в то время в той местности большинство правителей были арийского происхождения, насколько мне известно. дамо был индиец. хуэйнен - китаец. из недавних судзуки, как несложно догадаться по фамилии - японец. так этот японец потратил более 10 лет жизни на то, чтобы перевести ланкаватару, старый текст принесенный дамо в китай, написанный старыми индийцами давным-давно, на английский язык. как думаешь, судзуки не понимал ничего из того, что ты здесь написал? удачи. михаил
|
|
| |
АсяZ | Дата: Суббота, 21.08.2010, 16:33 | Сообщение # 95 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Миша, капитан Очевидность гордиться сунг сангом. Как думаешь, чем бот отличается от человека? удачи. АсяZ Quote (МАСТЕР) Я немного занимался Тайцзицюань Нашла в сети ролик – такая прелесть… мелодия у меня эта есть. http://video.mail.ru/mail/e_edvard/93/804.html
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 21.08.2010, 16:34 |
|
| |
МАСТЕР | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 02:07 | Сообщение # 96 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (myo_do) сунг сан, который тут уже поминался, как-то сказал: "если подумать - школ и традиций очень много. если не думать - какие традиции?" Это сказал мастер обучавшийся конкретной традиции всю жизнь! А я часто думаю, например, когда пишу на форуме, или когда сдачу в магазине пересчитываю - что бы не обманули Quote (myo_do) как думаешь, судзуки не понимал ничего из того, что ты здесь написал? Если бы он думал не так как я предполагаю, то перевел бы эту сутру за несколько дней! А так, видишь, 10 лет пытался разобраться что там понаписано...
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
МАСТЕР | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 02:12 | Сообщение # 97 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Нашла в сети ролик – такая прелесть… мелодия у меня эта есть. Сходила бы к китайскому мастеру в своем городе... Ощущения от правильного Тайцзицюань похожи на легкий долинный оргазм... А с чего бы это люди сотни лет занимались тайцзи?
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
myo_do | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 13:43 | Сообщение # 98 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Миша, капитан Очевидность гордиться сунг сангом. если я скажу, что сегодня утром взошло солнце - это я тоже чем-то горжусь, да? если хочешь сложности, зачем тебе дзен? в каждом из 80000 старых текстов написаны очевидные вещи, каждый мастер толкает тривиальности. все дураки, одна ты все поняла? Quote (МАСТЕР) Это сказал мастер обучавшийся конкретной традиции всю жизнь! интересно, почему в таком случае этот конкретный мастер, насколько мне известно, был признан учителем и в японских традициях, и в китайской, и даже в тибетской? Quote (МАСТЕР) Если бы он думал не так как я предполагаю, то перевел бы эту сутру за несколько дней! А так, видишь, 10 лет пытался разобраться что там понаписано... ты посмотрел бы, что такое ланкаватара, прежде чем пяткой в грудь-то себя бить. просто переписать ее за пару недель уже достижение немалое. еще учти, что писана она на пали, языке давно и надежно мертвом, и переведена была на английский, язык для переводчика тоже совсем не родной. из кустов назвать волка сволочью - это многие горазды. возьмись за перевод, а я время засеку. вдруг действительно у тебя выйдет лучше и быстрее, чем у патриарха сото дзен. удачи. михаил
|
|
| |
a11111 | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 15:25 | Сообщение # 99 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (myo_do) кошка ест собачью еду, но миска сломана - что это значит? Такова природа кошки, Чтобы жрать все, что по нраву. И без вилок и без ложек Хоть с разбитой к черту миски Нахрена ей этикет? Ну че пойдет? :)) Запишите меня в Дзенствующие?
Сообщение отредактировал a11111 - Воскресенье, 22.08.2010, 16:20 |
|
| |
АсяZ | Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 19:21 | Сообщение # 100 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (a11111) Ну че пойдет? зачОтно Quote (a11111) Запишите меня в Дзенствующие? я сторонница системы самозаписи Добавлено (22.08.2010, 19:21) --------------------------------------------- Quote (АсяZ) Такова природа кошки, Интересный взгляд на традицию стихосложения: http://www.ec-dejavu.net/h/Hokku.html Quote ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ СМЫСЛА Весь Дзен направлен на борьбу с недоброкачественным смыслом. Известно, что буддизму удается избежать фатального пути, коим следует всякое утверждение или отрицание, ибо он рекомендует всегда избегать четырех возможных утверждений: это есть А — это не есть А — это есть одновременно и А, и не-А — это не есть ни А, ни не-А. Ведь эта четверичная возможность соответствует той совершенной парадигме, которую создала структурная лингвистика (А — не-А; ни А, ни не-А (нулевая степень); и А, и не-А (сложная степень)); иначе говоря, буддистский путь — это путь преграждения смысла: схватывание значения, а именно парадигма, становится невозможной.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 22.08.2010, 19:22 |
|
| |
a11111 | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 00:25 | Сообщение # 101 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (myo_do) кошка ест собачью еду, но миска сломана - что это значит? Решение коана удалено! Сейчас в 12:55. Ответ: Это коан-наставление. Не следуй за каждым встречным человеком, следуй за Мастером Дзен.
Сообщение отредактировал a11111 - Понедельник, 23.08.2010, 12:53 |
|
| |
АсяZ | Дата: Понедельник, 23.08.2010, 13:28 | Сообщение # 102 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Кошка = утюг. "Кошка есть собачью еду" – утюг перекоротило и он жрет электропитание не по деЦки, но пробки в квартире не рассчитаны на такой ток. (Вывод – надо чинить утюг, если пробки все время вылетают) "нет целостности в умах других" – целостности нет ни в чьих умах – в этом мире нет ничего идеального. Это был последний коан в испытании – нет целостности в уме Мастера – логично было бы сделать вывод «открой свою собственную сокровищницу». Вообще-то, про вывод в вопросе не было речи, «что значит» = достаточно ввести другие обозначения, т.е. «вывод» - это поэтическая вольность и надо помнить, что выводов существует много. Построение вывода – уже дополнительное умствование, а какой из выводов выбрать в данный момент из имеющегося множества – еще одна степень умствования. Добавлено (23.08.2010, 12:56) --------------------------------------------- Добавлено (23.08.2010, 13:28) --------------------------------------------- Ответ - коан - это инструмент "в руках" человека.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 23.08.2010, 13:28 |
|
| |
a11111 | Дата: Вторник, 24.08.2010, 00:57 | Сообщение # 103 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Вообще-то, про вывод в вопросе не было речи Согласен, но это формальности. Понимание коана было ведь глубоким?. А если пойти еще дальше и учесть эту цитату : "я спросил тебя коан, который михаил задал МАСТЕРу". То можно предположить, что трактовка будет такой: Кошка-посетители сайта Кошка ест собачью еду-ум пользователя впитывает в себя мысли МАСТЕРА, учится у него Но миска сломана-нет целостности Мастера в уме МАСТЕРА Добавлено (24.08.2010, 00:57) --------------------------------------------- Маленького гусенка посадили в бутылку. Кормили его, поили.Он рос, рос и вырос так, что заполнил собою всю бутылку. Нужно освободить гуся из бутылки, при этом не убив его и не разбив бутылки. Мое понимание: Маленький гусенок в бутылке-это желания в уме. Кормили его поили-Человек подпитывает желания=кормит эмоциями, поит мыслями. Он рос, рос и вырос так, что заполнил собою всю бутылку.-в уме желания выросли настолько, что заполнили весь ум. Нужно освободить гуся из бутылки, при этом не убив его и не разбив бутылки.-Желания нужно отпустить, при этом не сойти с ума и не надо быть привязанным к чему-либо (т.е. можно быть богатым, но не привязанным к деньгам-тогда гусь жив и не в бутылке) Критика приветствуется!
Сообщение отредактировал a11111 - Вторник, 24.08.2010, 01:08 |
|
| |
МАСТЕР | Дата: Вторник, 24.08.2010, 03:34 | Сообщение # 104 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| А я все гадал, где же ОШО воплотится снова?
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
МАСТЕР | Дата: Вторник, 24.08.2010, 04:07 | Сообщение # 105 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Вот, нашел интересную статью: Буддизм в "Войне и мире" (Дзен Толстого)
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
| |
|