Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 38«12567893738»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
КОАНЫ
myo_doДата: Понедельник, 16.08.2010, 14:52 | Сообщение # 91
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (МАСТЕР)
Не знаю

отмазка smile

Quote (МАСТЕР)
Акцент надо было поставить, что бы народ не занимался самообманом по поводу Чань.

хорошо. smile объясни, пожалуйта, разницу между дзен, сеон, чань и дхияна.

Quote (АсяZ)
ахаха

Ася, Ася.. нечасто можно встретить реакцию более типичную. карикатура вспоминается: стоит толпа народу, все на одно лицо как близнецы-сестры, каждый думает: "я не такой, как все."

если ты все поняла, что ты делаешь здесь? если хочешь мне помочь, зачем называть меня дураком, ведь, если я дурак, после этого я просто не стану тебя слушать? smile

чему же верить: твоим словам или твоим действиям?

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Четверг, 19.08.2010, 14:46 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
Quote (МАСТЕР)Акцент надо было поставить, что бы народ не занимался самообманом по поводу Чань. хорошо. объясни, пожалуйта, разницу между дзен, сеон, чань и дхияна.

хм… для повышения моей эрудированности мне не хватает информации по разработанным на Востоке направлениям достижения ИСС, критериям их оценки и реальным применениям.
Корейцы определенно говорят о том, что не всякое ИСС есть <пробуждение> <жизни>, а некоторые из них, фактически, являют собой способ <уснуть> поглубже.
Миша, какой ты располагаешь информацией о различиях между дзен, сеон, чань и дхияна?


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 19.08.2010, 21:47
 
МАСТЕРДата: Четверг, 19.08.2010, 15:40 | Сообщение # 93
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (myo_do)
объясни, пожалуйта, разницу между дзен, сеон, чань и дхияна
Не знаю в чем разница.

Между Дзен и Чань должна быть огромная разница.

Я слышал, что когда буддизм пришел в Китай (развитая даосская философия, астрология, медицина и т.д.) в Японии в то время жили людоеды.
Потом из Китая смесь буддизма и Даосизма - Чань пришло в Японию (к людоедам).
Соответственно и буддизм у них стал другим, измененным и приспособленым к их простой культуре...

Я немного занимался Тайцзицюань (имеет отношение к Китаю и Даосизму, а Чань это тоже наполовину Даосизм) и могу судить сколько много там всяких внутренних нюансов и тонкостей работы с сознанием.
Недаром это "внутренний стиль".
И в Китае половина стилей УШУ "внутренние" (попытки достичь бессмертия тела, сознания и т. д.)

В Японии до сих пор!!! так и не создали НИ ОДНОГО "внутреннего" стиля!!!
Только внешние, типа каратэ - набивай кулаки и разбивай головы.

Поэтому и Дзен в Японии - ЯПОНСКИЙ!
Культуры совершенно разные.

А что такое корейский дзен, я вообще знаю из 5 минут беседы с европейцем Ву Бонгом о том, что он слышал от корейцев. То есть пересказ из вторых рук. (И то мне показалось очень круто.)

Типа африканец посмотрел африканский фильм, понял свое, о чем хотел сказать режиссер, а потом пересказал его англичанину, англичанин понял свое (он же европеец, а не африканец) а потом англичанин приехал, и прочитал лекцию русским "О истинной сути африканского фильма". Вы поймете о чем хотел сказать тот африканский режиссер?
Причем не придерешься, у нас прямая передача от учителя к ученику!!!

Вот почему важно корейскому дзену учиться у корейцев, китайскому чанью у китайцев.
Они хоть в рамках одной культуры "отсебятину" вносят. Хоть что то сохраняется.

Такие вот тонкости восприятия. Дзен это передача от учителя к ученику.


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
myo_doДата: Суббота, 21.08.2010, 13:47 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Миша, какой ты располагаешь информацией о различиях между дзен, сеон, чань и дхияна?

сунг сан, который тут уже поминался, как-то сказал: "если подумать - школ и традиций очень много. если не думать - какие традиции?" smile

Quote (МАСТЕР)
Такие вот тонкости восприятия. Дзен это передача от учителя к ученику.

шакьямуни, вероятнее всего, был из народа ариев, поскольку в то время в той местности большинство правителей были арийского происхождения, насколько мне известно. дамо был индиец. хуэйнен - китаец. из недавних судзуки, как несложно догадаться по фамилии - японец. так этот японец потратил более 10 лет жизни на то, чтобы перевести ланкаватару, старый текст принесенный дамо в китай, написанный старыми индийцами давным-давно, на английский язык. как думаешь, судзуки не понимал ничего из того, что ты здесь написал? smile

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Суббота, 21.08.2010, 16:33 | Сообщение # 95
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Миша, капитан Очевидность гордиться сунг сангом.
Как думаешь, чем бот отличается от человека?
удачи.
АсяZ

Quote (МАСТЕР)
Я немного занимался Тайцзицюань
Нашла в сети ролик – такая прелесть… мелодия у меня эта есть.
http://video.mail.ru/mail/e_edvard/93/804.html


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 21.08.2010, 16:34
 
МАСТЕРДата: Воскресенье, 22.08.2010, 02:07 | Сообщение # 96
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (myo_do)
сунг сан, который тут уже поминался, как-то сказал: "если подумать - школ и традиций очень много. если не думать - какие традиции?"
Это сказал мастер обучавшийся конкретной традиции всю жизнь!

А я часто думаю, например, когда пишу на форуме, или когда сдачу в магазине пересчитываю - что бы не обманули suspect

Quote (myo_do)
как думаешь, судзуки не понимал ничего из того, что ты здесь написал?
Если бы он думал не так как я предполагаю, то перевел бы эту сутру за несколько дней! А так, видишь, 10 лет пытался разобраться что там понаписано... fool


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
МАСТЕРДата: Воскресенье, 22.08.2010, 02:12 | Сообщение # 97
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Нашла в сети ролик – такая прелесть… мелодия у меня эта есть.
Сходила бы к китайскому мастеру в своем городе...
Ощущения от правильного Тайцзицюань похожи на легкий долинный оргазм... love
А с чего бы это люди сотни лет занимались тайцзи?


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
myo_doДата: Воскресенье, 22.08.2010, 13:43 | Сообщение # 98
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Миша, капитан Очевидность гордиться сунг сангом.

если я скажу, что сегодня утром взошло солнце - это я тоже чем-то горжусь, да? smile

если хочешь сложности, зачем тебе дзен? в каждом из 80000 старых текстов написаны очевидные вещи, каждый мастер толкает тривиальности. все дураки, одна ты все поняла? smile

Quote (МАСТЕР)
Это сказал мастер обучавшийся конкретной традиции всю жизнь!

интересно, почему в таком случае этот конкретный мастер, насколько мне известно, был признан учителем и в японских традициях, и в китайской, и даже в тибетской?

Quote (МАСТЕР)
Если бы он думал не так как я предполагаю, то перевел бы эту сутру за несколько дней! А так, видишь, 10 лет пытался разобраться что там понаписано...

ты посмотрел бы, что такое ланкаватара, прежде чем пяткой в грудь-то себя бить. smile просто переписать ее за пару недель уже достижение немалое. еще учти, что писана она на пали, языке давно и надежно мертвом, и переведена была на английский, язык для переводчика тоже совсем не родной.

из кустов назвать волка сволочью - это многие горазды. возьмись за перевод, а я время засеку. smile вдруг действительно у тебя выйдет лучше и быстрее, чем у патриарха сото дзен.

удачи.
михаил

 
a11111Дата: Воскресенье, 22.08.2010, 15:25 | Сообщение # 99
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (myo_do)
кошка ест собачью еду, но миска сломана - что это значит?

Такова природа кошки,
Чтобы жрать все, что по нраву.
И без вилок и без ложек
Хоть с разбитой к черту миски
Нахрена ей этикет?

Ну че пойдет? biggrin :)) Запишите меня в Дзенствующие? smile

Сообщение отредактировал a11111 - Воскресенье, 22.08.2010, 16:20
 
АсяZДата: Воскресенье, 22.08.2010, 19:21 | Сообщение # 100
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (a11111)
Ну че пойдет?

зачОтно
Quote (a11111)
Запишите меня в Дзенствующие?

я сторонница системы самозаписи biggrin

Добавлено (22.08.2010, 19:21)
---------------------------------------------

Quote (АсяZ)
Такова природа кошки,

Интересный взгляд на традицию стихосложения: http://www.ec-dejavu.net/h/Hokku.html
Quote
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ СМЫСЛА
Весь Дзен направлен на борьбу с недоброкачественным смыслом. Известно, что буддизму удается избежать фатального пути, коим следует всякое утверждение или отрицание, ибо он рекомендует всегда избегать четырех возможных утверждений: это есть А — это не есть А — это есть одновременно и А, и не-А — это не есть ни А, ни не-А. Ведь эта четверичная возможность соответствует той совершенной парадигме, которую создала структурная лингвистика (А — не-А; ни А, ни не-А (нулевая степень); и А, и не-А (сложная степень)); иначе говоря, буддистский путь — это путь преграждения смысла: схватывание значения, а именно парадигма, становится невозможной.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 22.08.2010, 19:22
 
a11111Дата: Понедельник, 23.08.2010, 00:25 | Сообщение # 101
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (myo_do)
кошка ест собачью еду, но миска сломана - что это значит?

Решение коана удалено! Сейчас в 12:55.

Ответ: Это коан-наставление. Не следуй за каждым встречным человеком, следуй за Мастером Дзен.

Сообщение отредактировал a11111 - Понедельник, 23.08.2010, 12:53
 
АсяZДата: Понедельник, 23.08.2010, 13:28 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Кошка = утюг.
"Кошка есть собачью еду" – утюг перекоротило и он жрет электропитание не по деЦки, но пробки в квартире не рассчитаны на такой ток.
(Вывод – надо чинить утюг, если пробки все время вылетают)

"нет целостности в умах других" – целостности нет ни в чьих умах – в этом мире нет ничего идеального.
Это был последний коан в испытании – нет целостности в уме Мастера – логично было бы сделать вывод «открой свою собственную сокровищницу».
Вообще-то, про вывод в вопросе не было речи, «что значит» = достаточно ввести другие обозначения, т.е. «вывод» - это поэтическая вольность и надо помнить, что выводов существует много. Построение вывода – уже дополнительное умствование, а какой из выводов выбрать в данный момент из имеющегося множества – еще одна степень умствования.

Добавлено (23.08.2010, 12:56)
---------------------------------------------
biggrin

Добавлено (23.08.2010, 13:28)
---------------------------------------------
Ответ - коан - это инструмент "в руках" человека.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 23.08.2010, 13:28
 
a11111Дата: Вторник, 24.08.2010, 00:57 | Сообщение # 103
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Вообще-то, про вывод в вопросе не было речи

Согласен, но это формальности. Понимание коана было ведь глубоким?.
А если пойти еще дальше и учесть эту цитату : "я спросил тебя коан, который михаил задал МАСТЕРу". То можно предположить, что трактовка будет такой:

Кошка-посетители сайта
Кошка ест собачью еду-ум пользователя впитывает в себя мысли МАСТЕРА, учится у него
Но миска сломана-нет целостности Мастера в уме МАСТЕРА

Добавлено (24.08.2010, 00:57)
---------------------------------------------
Маленького гусенка посадили в бутылку. Кормили его, поили.Он рос, рос и вырос так, что заполнил собою всю бутылку. Нужно освободить гуся из бутылки, при этом не убив его и не разбив бутылки.
Мое понимание:
Маленький гусенок в бутылке-это желания в уме.
Кормили его поили-Человек подпитывает желания=кормит эмоциями, поит мыслями.
Он рос, рос и вырос так, что заполнил собою всю бутылку.-в уме желания выросли настолько, что заполнили весь ум.
Нужно освободить гуся из бутылки, при этом не убив его и не разбив бутылки.-Желания нужно отпустить, при этом не сойти с ума и не надо быть привязанным к чему-либо (т.е. можно быть богатым, но не привязанным к деньгам-тогда гусь жив и не в бутылке)

Критика приветствуется! smile

Сообщение отредактировал a11111 - Вторник, 24.08.2010, 01:08
 
МАСТЕРДата: Вторник, 24.08.2010, 03:34 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
А я все гадал, где же ОШО воплотится снова? smile

ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
МАСТЕРДата: Вторник, 24.08.2010, 04:07 | Сообщение # 105
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Вот, нашел интересную статью: Буддизм в "Войне и мире" (Дзен Толстого)

ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
Страница 7 из 38«12567893738»
Поиск: