|
КОАНЫ
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 13.04.2013, 15:25 | Сообщение # 496 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) на стульчике сидит твое тело. мы же не в остроумии упражняемся - не хочешь отвечать - просто не отвечай.
вообще, упражняться в остроумии и развивать чувство юмора тоже надо - но лучше не со мной - у женщин с чувством юмора, по определению, есть некоторые проблемы.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 13.04.2013, 21:49 | Сообщение # 497 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) на стульчике сидит твое тело.  Какой ответ ты ждала? "Космос", "Будда", "Абсолют"? Это мифы, придуманные людьми. Когда ты смотришь в зеркало, ты можешь сказать я такая-то, занимаюсь тем-то, но это будут твои собственные характеристики, кто-то может их не разделять, а кто-то не знать.
Я сказал "сижу на стульчике" ты сказала на "стульчике сидит твое тело" Но что говорит эту фразу и как понять что это тело и стул? И что это за мифический "я есть" ? Почему он "есть" когда вспоминаешь о нем, а среди обычных дел и во время медитации его "нет"?
Цитата (АсяZ) стремление к гармонии назвать сухим навозом? сомнительно.
При исследовании коана необходимо учитывать, что он давался определенному человеку в опеределенных условиях. Во времена рассвета и становления Чань в Китае люди были очень увлечены такими вещами как причина посещения Бодхидхармы Китая, Природа Будды, Просветление и т.п., что создавало определенные привязанности и препятствия в практике. У разных наставников были разные способы разрушать эти иллюзии.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 13.04.2013, 22:16 | Сообщение # 498 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) Я сказал "сижу на стульчике" ты сказала на "стульчике сидит твое тело" Но что говорит эту фразу и как понять что это тело и стул? И что это за мифический "я есть" ? Почему он "есть" когда вспоминаешь о нем, а среди обычных дел и во время медитации его "нет"?
я поставила ссылку на ""Мудрость Каменного льва" - если ты пытаешься что-то объяснить словами, взятыми из опыта других, то получается просто разговор, но если ты пережил состояние о котором идет речь, то ты можешь использовать его в ситуациях, связанных с понятием "окончательная решимость".
но не всем следует готовить себя к этому - Наставник писал о состоянии "прыжка над бездной" - насколько я себе представляю, были и те, кто недопрыгнул.
Цитата (Master_p) Во времена рассвета и становления Чань в Китае люди были очень увлечены такими вещами как причина посещения Бодхидхармы Китая, Природа Будды, Просветление и т.п., что создавало определенные привязанности и препятствия в практике. У разных наставников были разные способы разрушать эти иллюзии.
они, действительно, были воспитаны иначе. но ты рассуждаешь о них так, как будто знаешь про них наверняка. а это не так. все эти вопросы подводят к пониманию сути буддизма и получения решимости в практиковании состадания - это моё мнение.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 13.04.2013, 22:17 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 10:56 | Сообщение # 499 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) но если ты пережил состояние о котором идет речь, то ты можешь использовать его в ситуациях, связанных с понятием "окончательная решимость".
Опять же нужно принимать во внимание характер, мировоззрение(если ты читала книгу они там хорошо прослеживаются), а так же условия, в которых писалась эта работа. Автор большую часть своей сознательной жизни провел в монастыре, что наложило свой отпечаток. Если ты почитаешь сборник диалогов с другим мастером традиции Чоге Сунг Саном "Посыпание Будды пеплом", то эта книга написана в совершенно другом духе.
Цитата (АсяZ) но ты рассуждаешь о них так, как будто знаешь про них наверняка. |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 11:41 | Сообщение # 500 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) Одной из задач формальной практики является не формирование "нового знания" (природа Будды, реинкарнация и т.п.), а возвращение его сознания к исходному состоянию ("не знаю"). Если ты проанализируешь коаны этой линейки, то ты увидишь, что учителя на религиозно-философские вопросы монахов давали прямо противоположные ответы.
да я тебе уж сто раз писала, что ты - не знаешь, чего и как они давали.
анализировать коаны можно под разными углами, и я сомневаюсь, что тот, который выбрал ты, приведет к чему-то продуктивному.
Ъ
|
| |
| |
| Xideo | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 15:26 | Сообщение # 501 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Master_p, без обид, но я поддержу Асю.
Уважаю твой опыт. Ещё раз спасибо за помощь с медитацией, и если ты не против, я был бы рад обращаться к тебе за советом.
Но у тебя, на мой взгляд, есть две проблемы, которые не позволяют тебя воспринимать, как учителя.
1. Твое поведение.
Учитель должен быть внимательным к тому, кого он учит.
2. Твое понимание.
Рассуждение о понимании субъективно. Но имхо твое понимание не плохое, но оно слишком опирается на твой личный опыт и закрыто для любых новых мыслей. Если ты чувствуешь себя полностью познавшим дзен - это, наверное, хорошо, но если ты еще не чувствуешь этого и хочешь учиться, тебе необходимо пересмотреть свою позицию относительно критики, иначе дальше ты не продвинешься.
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 15:49 | Сообщение # 502 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Master_p,
и к тому же:
Цитата (Master_p) Во времена рассвета и становления Чань в Китае люди были очень увлечены такими вещами как причина посещения Бодхидхармы Китая, Природа Будды, Просветление и т.п.,
Именно тогда в Китае начиналась эпоха Тан. У людей были совершенно другие заботы.
Добавлено (14.04.2013, 15:49)
---------------------------------------------
и еще:
Не поминай в суе Первого Патриарха. Можешь нарваться на Шао-линь. Тем более, что его (Бодхидхармы) путь из Индии в Междуречье был не через Тибет, а по морю. То есть, он пришел в Поднебесную с востока.
Кто что развивает, тот тем и становится/
Сообщение отредактировал SamUlet - Воскресенье, 14.04.2013, 15:50 |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 16:55 | Сообщение # 503 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Xideo) Master_p, без обид, но я поддержу Асю.
если честно, мне не оч. уютно, когда меня поддерживают, непонятно в чем и как.
и мне кажется, что с этим "прыжком" тема настолько деликатная, что мало кто брался ее подробно обсуждать, тем более публично.
мне кажется, что под самим "шестом" - могла бы подразумеваться практика какого-нибудь "волевого" сострадания,
и мне почему то кажется, что Master_p достаточно серьезно разбирался не только с медитацией, но и с этим непонятно что обозначающим "шестом".
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 14.04.2013, 17:09 |
| |
| |
| Xideo | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 17:23 | Сообщение # 504 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата если честно, мне не оч. уютно, когда меня поддерживают, непонятно в чем и как. |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 18:28 | Сообщение # 505 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) мне кажется, что под самим "шестом" - могла бы подразумеваться практика какого-нибудь "волевого" сострадания,
я не знаю... слово "шест" у меня ассоциируется с проститутками и стриптизом... и иногда с Сергеем Бубкой...
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 19:21 | Сообщение # 506 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| 
Непал
"Тропа к монастырю, извиваясь, поднимается вверх. Вдоль дороги стоят шесты с молельным флажками, лунгта (ветряные лошади). Они издают такой шорох на утреннем ветру"
Источник
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 14.04.2013, 19:22 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 20:12 | Сообщение # 507 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) что ты - не знаешь Цитата (АсяZ) анализировать коаны можно под разными углами, и я сомневаюсь, что тот, который выбрал ты, приведет к чему-то продуктивному.
Теперь по поводу "не знаешь". Тут надо различать "знание" как сознательно оформленную и осмысленную формулировку и прямой опыт в результате видения ситуации и того, как она работает. Отбросив мышление разобраться, что скрывается за словами "Будда" и "навоз", как эта ситуация может чему-то научить и почему мастер проповедует буддизм при помощи навоза? Будда - что-то возвышенное и чистое, а навоз что-то неприятное и грязное. Но откуда приходят возвышенное, чистое, неприятное и грязное? В некоторых монастырях есть практика приема пищи когда монахам в миски, из которых была съедена похлебка, наливают чай, потом туда же ссыпаются крошки. Не всем это по нраву... возможно здесь есть аналогия с ситуацией про Будду и навоз?
Цитата (Xideo) и если ты не против, я был бы рад обращаться к тебе за советом.
Цитата (Xideo) не позволяют тебя воспринимать, как учителя. Цитата (Xideo) Учитель должен быть внимательным к тому, кого он учит. Цитата (Xideo) Рассуждение о понимании субъективно. Цитата (Xideo) но оно слишком опирается на твой личный опыт Цитата (Xideo) Если ты чувствуешь себя полностью познавшим дзен |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Воскресенье, 14.04.2013, 20:53 | Сообщение # 508 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) Будда - что-то возвышенное и чистое, а навоз что-то неприятное и грязное.
в корне неверное утверждение. хотя, для кого-то и навоз - Будда... )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Xideo | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 04:48 | Сообщение # 509 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата в каком месте я был к тебе или кому-то не внимательным? Напомни, давай внесем ясность.
По факту, практической пользы ноль. Ты не сказал ничего. Не дал возможности оценить твоего понимания и не научил ничему, потому что в сущности не написал ничего от себя. И ты вывел меня из себя. Я почти неделю не писал, потому что не хотел, чтобы на мои ответы как -то влияли эмоции. В конечном счете, нестабильный ум - моя проблема.
Я заметил, что ты уже не в первый раз на мои замечания отвечаешь "нет" и отказываешься аргументировать.
Цитата очень хорошо, потому что мне бы не хотелось, чтобы меня так воспринимали. |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 20:11 | Сообщение # 510 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Xideo) Я почти неделю не писал, потому что не хотел, чтобы на мои ответы как -то влияли эмоции.
я знала, что провоцирую.
у меня нет под рукой нормальной информации, но из материалов по ссылкам можно выудить общее представление, а если что-то заинтересует - нагугливать самостоятельно.
Исцеление Внутреннего Ребёнка
Ваш внутренний ребенок. Антон Ясыр
Джон БРЭДШОУ Опросник «раненого дитя»
Добавлено (15.04.2013, 12:41)
---------------------------------------------
у моего отца было очень тяжелое детство и это сильно отразилось на том, какие отношения сложились между нами. мои разговоры с моим внутренним ребенком мне не сильно помогали до тех пор пока я не начала понимать, что довелось пережить в детстве ему и почему он стал таким, каким стал.
а вообще, со мной в моей жизни ничего особо выдающегося не происходило, и если я знаю о чем-то больше других, то, в том числе, и из-за того, что мой отец пытался передавать мне свой жизненный опыт.Добавлено (15.04.2013, 20:11)
---------------------------------------------
Цитата (Master_p) Если ты проанализируешь коаны этой линейки, то ты увидишь, что учителя на религиозно-философские вопросы монахов давали прямо противоположные ответы.
я не могу сказать, что ты неправ: Xideo вполне достойно и внятно высказал свои чувства
но дальше работать с ним с коанами в таком ключе ты не сможешь. а ведь это только самое начало.
мне не нравится сам этот подход - ну вызвал ты у человека бурю не самых лучших эмоций, ну переварил он их, но чему его это научило? в жизни и так достаточно ситуаций, которые развивают самоконтроль - по-моему дзен для этого избытычен.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 15.04.2013, 12:42 |
| |
| |
| |
|
