|
КОАНЫ
| |
| SamUlet | Дата: Среда, 17.04.2013, 20:31 | Сообщение # 526 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) существование секретного списка ответов на коаны школы ринзай
хм... напоминает минское конфуцианство (конфуцианство эпохи "мин")
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 17.04.2013, 20:45 | Сообщение # 527 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| там вроде чуть более 50 коанов, для каждого - один ответ. скорее всего, это и есть сама последовательность освоения материала. но цифра какая-то странная для мисических систем. может, был еще более секретный доп список.
Добавлено (17.04.2013, 20:45)
---------------------------------------------
в любом случае, ответ, который прочитан в книжке, а не выведен самостоятельно из личного опыта бесполезен, каким бы правильным он не был.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Среда, 17.04.2013, 20:45 |
| |
| |
| Xideo | Дата: Четверг, 18.04.2013, 11:22 | Сообщение # 528 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Коаны действительно не имеют однозначных ответов. Их цель выяснить твое понимание и сконцентрировать твой ум на одной идее.
Дзен-язык по сути то же самое.
Так как уровень понимания у всех разный, разными могут быть и уровни ответа. Есть ответы более высокого класса, а есть ответы низкого.
Например, на вопрос, "что такое добро и что такое зло?" ученик может включить и выключить свет. Некоторые на этот вопрос будут кричать "КАЦ" или бить по полу. Некоторые тебе ввесят люлей за такой вопрос и будут правы. Всё это различные классы ответов.
Пресловутый хлопок одной ладонью можно показать отвесив пощечину учителю, ударив по поверхности чего-либо или дать еще какой-нибудь интересный ответ.
На вопрос "что такое реализация дзен?" ученик протягивает яблоко учителю. Но я думаю мы все согласимся, что это далеко не единственный вариант ответа.Добавлено (18.04.2013, 11:22)
---------------------------------------------
Однажды я испытал достаточно странное состояние. Что ЛЮБАЯ вещь может учить, дать ответ на любой вопрос. А если так, то абсолютно неважна специфика, форма вопроса.
"- Обладает ли собака природой Будды?
- МУ."
Что такое "му"? Му - это японское слово. Должен ли я знать японский язык для того, чтобы ответить на этот коан? Возможно коан как-то связан с японскими традициями и культурой. Быть может ответ может дать только тот, кто живет в Японии?
В действительности, му - это просто форма. Кто будет искать смысл в МУ, никогда не найдет ответ.
- Что такое Будда?
- Три фунта льна.
- Сухое дерьмо на палочке.
Эти ответы абсурдны. В них нет никакой логики, а значит я могу ответить, что будда - это кастрюля крабовых палочек и мой ответ будет верным.
Чтобы ответить на коан не нужно ничего.
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Четверг, 18.04.2013, 13:18 | Сообщение # 529 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Xideo) Эти ответы абсурдны. В них нет никакой логики,
хм... абсурдны... хорошее слово )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 27.04.2013, 22:21 | Сообщение # 530 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) Отбросив мышление разобраться, что скрывается за словами "Будда" и "навоз", как эта ситуация может чему-то научить и почему мастер проповедует буддизм при помощи навоза? Будда - что-то возвышенное и чистое, а навоз что-то неприятное и грязное. Но откуда приходят возвышенное, чистое, неприятное и грязное? В некоторых монастырях есть практика приема пищи когда монахам в миски, из которых была съедена похлебка, наливают чай, потом туда же ссыпаются крошки. Не всем это по нраву... возможно здесь есть аналогия с ситуацией про Будду и навоз?
4. Лотос. Как цветок лотоса, рожденный из грязи незапятнанным, так и здесь, он олицетворяет собой непривязанность к сансаре, хоть и пребывает в ней.
В буддизме это традиционный символ чистоты. Лотос рождается в мутной болотной воде, однако появляется на свет незапятнанным и чистым. Подобно этому существа, рожденные в одном из миров самсары, но искренне практикующие благородное учение Будды, способны со временем избавиться от омрачений.
Добавлено (18.04.2013, 17:57)
---------------------------------------------
Цитата (Xideo) Три фунта льна.
"ось – нравственность. Также три вида Высшего Воспитания, Три Корзины Учения."Добавлено (27.04.2013, 22:21)
---------------------------------------------
Цитата (Master_p) Почему у Бодхидхармы нет бороды?
насколько я помню, этот коан из серии "почему Наставник сказал то-то и то-то...": почему сказал "му", почему сказал, что нет бороды...
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 18.04.2013, 17:58 |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 00:40 | Сообщение # 531 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) насколько я помню, этот коан из серии "почему Наставник сказал то-то и то-то...": почему сказал "му", почему сказал, что нет бороды...
АсяZ, извините за нескромный вопрос... а Вы бреете (или подстригаете) лобок?
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 10:27 | Сообщение # 532 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| после таких вопросов женщины в разговоре не участвуют. разбираться дальше - удел мужчин.
Ъ
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 10:44 | Сообщение # 533 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
|
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 12:10 | Сообщение # 534 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) секретного списка ответов на коаны школы ринзай
Цитата (АсяZ) Наставника большого опыта и высокой скорости Цитата (АсяZ) глубокое исследование таких понятий, как пустота, природа Будды, сострадание. Цитата (АсяZ) Наверно, должна быть и какая-то отработанная система последовательности освоания этих ключевых для буддизма понятий. Цитата (Xideo) Их цель выяснить твое понимание и сконцентрировать твой ум на одной идее. Цитата (Xideo) Например, на вопрос, "что такое добро и что такое зло?" ученик может включить и выключить свет. Некоторые на этот вопрос будут кричать "КАЦ" или бить по полу. Цитата (Xideo) Некоторые тебе ввесят люлей за такой вопрос и будут правы. Всё это различные классы ответов. Цитата (Xideo) Пресловутый хлопок одной ладонью можно показать отвесив пощечину учителю, ударив по поверхности чего-либо или дать еще какой-нибудь интересный ответ. Цитата (Xideo) На вопрос "что такое реализация дзен?" ученик протягивает яблоко учителю. Но я думаю мы все согласимся, что это далеко не единственный вариант ответа. Цитата (Xideo) Что ЛЮБАЯ вещь может учить, дать ответ на любой вопрос. Цитата (Xideo) - Что такое Будда? - Три фунта льна. - Сухое дерьмо на палочке. Эти ответы абсурдны.
Цитата (Xideo) А если так, то абсолютно неважна специфика, форма вопроса.
Цитата (Xideo) Что такое "му"? Му - это японское слово. Должен ли я знать японский язык для того, чтобы ответить на этот коан? Возможно коан как-то связан с японскими традициями и культурой. Быть может ответ может дать только тот, кто живет в Японии?
Цитата (Xideo) В действительности, му - это просто форма.
Цитата (Xideo) что будда - это кастрюля крабовых палочек и мой ответ будет верным.
если ты даешь ответ, ты знаешь, что он означает, что означает твой ответ?
Цитата (АсяZ) насколько я помню, этот коан из серии "почему Наставник сказал то-то и то-то...": почему сказал "му", почему сказал, что нет бороды... |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 12:41 | Сообщение # 535 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) просто дай ответ
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 12:49 | Сообщение # 536 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (Xideo) - Что такое Будда? - Три фунта льна. - Сухое дерьмо на палочке.
- Что такое Будда?
-Этот лен весит три фунта.
2.Xideo, это две практические ситуации, которые работают определенным образом. От них есть эффект и очень мощный. Разберись, что означает каждая. Объяснять смысла нет, ты должен разобраться сам, только тогда от этого будет польза. Это нужно увидеть и научиться этим пользоваться. Из опыта общения с тобой, я бы рекоммендовал серьезно разобраться с говном на палочке.
- Что такое тайное учение Буддизма?
- Грязные трусы на веревке.Добавлено (28.04.2013, 12:49)
---------------------------------------------
Две руки рисуют одна другую? Получается ваза это машина, а машина это ваза? Но в вазу ставят цветы, а в машине катаются? Сможешь прокатиться в вазе?
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 12:56 | Сообщение # 537 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) Две руки рисуют одна другую? Получается ваза это машина, а машина это ваза? Но в вазу ставят цветы, а в машине катаются? Сможешь прокатиться в вазе?
я тебе еще раз повторяю: в коане спрашивается, не о том, почему нет бороды, а о том, почему Наставник сказал, что ее нет.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 20:03 | Сообщение # 538 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) я тебе еще раз повторяю: в коане спрашивается, не о том, почему нет бороды, а о том, почему Наставник сказал, что ее нет. |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 20:08 | Сообщение # 539 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) О, да ты видишь эту задачу! Замечательно! Тогда ответь, почему наставник сказал, что у Бодхидхармы нет бороды?
во-первых,я уже ответила. во-вторых, тот, кто решит коан - просветленный, а я пока еще вся в своих "хочу-нехочу".)))
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 28.04.2013, 20:23 |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 23:20 | Сообщение # 540 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) Цитата (АсяZ)секретного списка ответов на коаны школы ринзай
ты либо видишь, как работает задача, либо нет. Мастер может соорудить из двух-трех коанов один, сформулировать вопрос иначе, так, чтобы принцип остался, перепроверить тебя другим коаном этой же линейки, поэтому список не поможет.
Цитата (АсяZ)
Наставника большого опыта и высокой скорости
Он сам должен понимать, как работает задача
Цитата (АсяZ)
глубокое исследование таких понятий, как пустота, природа Будды, сострадание.
я не знаю ни одного коана, который бы решал эти задачи. Если знаешь - приведи пример
Цитата (АсяZ)
Наверно, должна быть и какая-то отработанная система последовательности освоания этих ключевых для буддизма понятий.
Цитата (Xideo)
Их цель выяснить твое понимание и сконцентрировать твой ум на одной идее.
Их цель, чтобы ты разобрался в конкретной ситуации и научился ее применять.
Цитата (Xideo)
Например, на вопрос, "что такое добро и что такое зло?" ученик может включить и выключить свет. Некоторые на этот вопрос будут кричать "КАЦ" или бить по полу.
Цитата (Xideo)
Некоторые тебе ввесят люлей за такой вопрос и будут правы. Всё это различные классы ответов.
Я бы ввесил за такие ответы люлей
Цитата (Xideo)
Пресловутый хлопок одной ладонью можно показать отвесив пощечину учителю, ударив по поверхности чего-либо или дать еще какой-нибудь интересный ответ.
тогда учитель ударит в ответ, что будешь делать?
Цитата (Xideo)
На вопрос "что такое реализация дзен?" ученик протягивает яблоко учителю. Но я думаю мы все согласимся, что это далеко не единственный вариант ответа.
как в этом случае ответит учитель и почему?
Цитата (Xideo)
Что ЛЮБАЯ вещь может учить, дать ответ на любой вопрос.
это иллюзия, спроси у шкафа, как решается логарифмическое уравнение, что он тебе ответит?
Цитата (Xideo)
- Что такое Будда? - Три фунта льна. - Сухое дерьмо на палочке. Эти ответы абсурдны.
Ну почему же абсурдны? Что абсурдного в льне или в дерьме?
Цитата (Xideo)
А если так, то абсолютно неважна специфика, форма вопроса.
А это результат применения иллюзии
Цитата (Xideo)
Что такое "му"? Му - это японское слово. Должен ли я знать японский язык для того, чтобы ответить на этот коан? Возможно коан как-то связан с японскими традициями и культурой. Быть может ответ может дать только тот, кто живет в Японии?
это не работает, не замарачивайся.
Цитата (Xideo)
В действительности, му - это просто форма.
Если это форма, как она выглядит? Как шкаф или стол?
Цитата (Xideo)
что будда - это кастрюля крабовых палочек и мой ответ будет верным.
если ты даешь ответ, ты знаешь, что он означает, что означает твой ответ?
Цитата (АсяZ)
насколько я помню, этот коан из серии "почему Наставник сказал то-то и то-то...": почему сказал "му", почему сказал, что нет бороды...
просто дай ответ
Master_p, ты такой остроумный )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| |
|
