Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 4«1234
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... (а вы КАК думаете?)
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС...
АсяZДата: Воскресенье, 08.04.2012, 14:23 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Master_p)
то, что нужно - в прямой досягаемости, не стоит тратить время попусту

после того, как ты отредактировал текст стало немного понятнее, что имелось ввиду, а то я не въехала, что значит "не стоит тратить время попусту".
и сейчас я не вполне понимаю твою мысль - что такое "то, что нужно"?
в моем понимании акцент не на том, что то, что имеешь в данный момент - достаточно и не нужно стремиться к чему то большему,
а на том, что в самом тяжелом положении у человека есть достаточно для того, чтобы чувствовать [...] - его собственная внутренняя свобода и чувство собственного достоинства.

а мне самой немного затруднительно физически вообразить себя в окружении реальных тигров. для меня реализацией такого состояния является эпизод услышанный давно-давно по радио:
там дело было во время Великой Отечественной Войны, во Франции. Фашисты схватили какого-то русского иммигранта, участника антифашистского сопротивления. Его везли на расстрел в открытом грузовике. Был теплый солнечный день, он знал, что его точно расстреляют, но эти последние минуты - они принадлежали ему и он позволил себе наслаждаться этим мгновением. Это такое состояние внутреннего покоя и радости, которое (...). кароче, на повороте, на полном ходу, он спрыгнул с обрыва, в кусты - и после войны писал мемуары.


Ъ
 
Master_pДата: Воскресенье, 08.04.2012, 15:54 | Сообщение # 47
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
после того, как ты отредактировал текст стало немного понятнее, что имелось ввиду, а то я не въехала, что значит "не стоит тратить время попусту".


Хотя я и отредактировал пост, все же он допускает неоднозначное толкование.

Как-то МАСТЕР заметил, что дзен любит выражать себя пафосно. Эта история как раз такой случай. Я вижу ее следующим образом.

Перед нами не какой-то уникальный человек, который шел-шел, вдруг оказался в опасности от диких зверей и, опаньки, нарвался на клубничку. Эта история про всех людей, всех и каждого поджидают тигры и мыши маленькие и большие, черные и белые. Если вздумать бежать, от них не убежишь - один поджидает сверху, другой с низу. Как ни держись за стебель - мыши его подгрызут все-равно. Сколько ни воюй с ветряными мельницами- все бесполезно.
Есть земляника - протяни руку и достань, не трать время попусту. С земляникой тигры и мыши не страшны.

Quote (АсяZ)
"то, что нужно"?

посмотреть по сторонам, земляника рядом

Quote (АсяZ)
его собственная внутренняя свобода и чувство собственного достоинства.

это личные мысли, привитые культурой и обществом, человек их не приносит с собой в мир и не забирает из него.

Добавлено (08.04.2012, 15:54)
---------------------------------------------

Quote (АсяZ)
Нет, я совершенно не понимаю, почему именно два.


И не нужно понимать - просто будут новые слова, которые ни к чему.

когда Будда - два куска навоза, маленький мир перестает существовать.

работа с вопросом (коаном) начинается когда заканчиваются новые ответы.
 
АсяZДата: Воскресенье, 08.04.2012, 17:39 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Как-то МАСТЕР заметил, что дзен любит выражать себя пафосно. Эта история как раз такой случай.

это каноническая притча, варианты ее известны во многих культурах:
Повесть о Варлааме и Иоасафе

Quote
Особое место в сюжете П. занимают нравоучительные притчи, с помощью которых Варлаам раскрывает своему юному слушателю нравственные заветы христианства. Особое распространение в древнерусской письменности приобрела “Притча о единороге”. В ней рассказывается, как человек, убегая от диковинного зверя-единорога, падает в ров. Ему удается уцепиться за ветви растущего на краю рва дерева. Корни дерева беспрестанно грызут две мыши — черная и белая, а падения дерева, вместе с находящимся на нем человеком, ожидает на дне дракон. Но человек тем не менее с наслаждением вкушает капающий с листьев сладкий мед. Далее следует разъяснение аллегории: единорог — смерть, ров — наш мир, дерево — жизненный путь: его постоянно укорачивают две мыши — день и ночь, Дракон — “чрево ада”, капающий мед — радости жизни. Притча осуждает людей, которые, думая лишь о земных радостях, забывают о неизбежной смерти и спасении души. wacko


Ъ
 
alex84Дата: Понедельник, 16.04.2012, 11:38 | Сообщение # 49
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 1
Статус: Offline
Тоже добавлю про здесь и сейчас.

Долго доходил, но относительно недавно нашел ответ. Здесь и сейчас означает СУЩЕСТВОВАНИЕ как таковое. Вы существуете постоянно, даже когда вы об этом забыли, однако факт того что вы существуете у вас самих не вызовет сомнения. А забываешь об этом очень легко: раз и налетели мысли, кто-то отвлек неожиданным вопросом и т.д. Нужно помнить, что ваше существование остается всегда, в любом случае до вашей смерти точно. Так вот заметил, если немного потренироваться чтобы не забывать об этом существовании, то через некоторое время, весьма небольшое это состояние становится невероятно приятным и совсем не хочется переключаться на какие-то мысли. Попробуйте сами перед тем как написать.

Кого интересует, почему мысли могут вас отвлечь от состояния переживания своего СУЩЕСТВОВАНИЯ, то все просто. Мысли берутся из прошлого. Мы не сможем думать о сотовом телефоне пока нам его не покажут. Иногда может быть и из будующего, но в любом случае - не из настоящего. Когда пребываешь в состоянии переживания своего существования, то мыслей как таковых нет. Но ум может попытаться отвлечь на что-нибудь иное, практика здесь помогает его постепнно успокоить.
В общем, это не голословно, пробуйте сами и ваш опыт переживания собственного СУЩЕСТВОВАНИЯ будет очень похожим. И уж точно, вы не захотите покидать это состояние.
 
АсяZДата: Понедельник, 25.03.2013, 22:01 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата
Монах спросил Уммона: «Что есть Будда?»
«Сухой навоз», — ответил Уммон.




Бактапур, Непал.
Яду (Yadhu), 4 годика, изготавливает кирпичи.


Ъ
 
МАСТЕРДата: Вторник, 26.03.2013, 02:35 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Пелевин: "Бэтман Аполло".
(новый роман - отрывок)


«Мы еще не добрались до Москвы, а дорога уже стояла, и не было исхода из этого сизого бензинового пара с красными пятнами стоп-сигналов.

Григорий вел себя так, словно я никуда не пропадал и последний раз он видел меня
вчера. Впрочем, любое другое поведение по отношению к вампиру было бы
оскорбительным. Проявлять любопытство было даже опасно, и он это,
видимо, понимал.

Как всегда в долгой пробке, Григорий решил потрудиться над моим спасением — он знал, что обычно поднимает мне этим
настроение и я даю хорошие чаевые. Я загляделся в окно и пропустил
точный момент, когда он начал говорить — смысл его слов стал доходить до
моего сознания постепенно, вклиниваясь между приглушенными гудками,
доносящимися из-за стекла. Сперва мне казалось, что это блеет радио,
которое он включил несмотря на мой запрет. Потом я понял, что это его
собственный голос.

— И неправда, кесарь, что человечество не знает про вампиров. Догадывается. Нельзя обманывать всех людей все
время. Точной информации, может, у народа и нет. Но есть прозрения на
эмоциональном уровне. Смутные догадки о невидимых безжалостных
властелинах, питающихся человеческими душами, многие века посещают
людей. Вспомните «Бога — пожирателя людей» из гностических евангелий.
Этим примерам нет числа. Однако люди всегда верили, что зло не может
торжествовать бесконечно — и реальность божьего мира вовсе не так черна…

Я наклонился вперед и тихо клацнул зубами возле его шеи. Григорий покорно
вздохнул. Я на секунду прикрыл глаза — и решил объяснить ему все раз и
навсегда.

— Вот смотри, Гриш. У тебя сейчас спина чешется, ботинок левый жмет. Справа что-то болит под ребрами, и ты боишься, что
рак печени. Вампиров по Москве развозить тебе не нравится. Но в Молдавии
твоей такая жопа, особенно по части теологии, что других вариантов с
работой у тебя просто нет. А детки твои в Кишиневе хотят каждый по
айпэду, чтобы побыстрей познакомиться с педофилами, изучить производство
наркотиков и склониться к самоубийству. В общем, херово тебе.

— Да, — согласился Григорий. — Это я и сам понимаю.

— Ты другого не понимаешь, Гриш. Ты думаешь, что херово тебе только
временно. В силу искажения божьего плана. А это и есть божий план на
твой счет — чтоб тебе было херово.

— Почему?

— Потому что божий план — тот единственный план, по которому все происходит. И мы,
вампиры, в этом плане как бы жернова. А вы, люди — зерна. Остальное —
людские домыслы. Еще раз скажи, тебе херово?

— Херово, — кивнул Григорий. — Но…

— Ты со своими «но» самого главного не понимаешь. Что для выработки этого
«херово» ты и нужен природе и космосу. Потому что если бы ты нужен был
для чего-то другого, с тобой бы это другое и

происходило. Понимаешь? Херово, Григорий, не тебе одному, а всем людям.
Ты ведь самогон гнал в Кишиневе по молодости? Так вот, чтобы ты понимал —
все мы просто винтики планетарного самогонного аппарата. Который
перегоняет всеобщую фрустрацию в баблос. А все людские мечты, надежды и
планы — это закваска, из которой его гонят. Так было всегда — и всегда
будет.

— Да, — прошептал Григорий, — враг могуч.

—  Только вампирам, чтоб ты знал, еще херовей. Потому что у нас нет этого
последнего приюта, который есть у каждого человека. Спрятаться в
солнечный идиотизм. Уйти в социальный протест. Уверовать в Господа.
Заняться йогой. Или писать стихи про ежиков для детских сайтов. Мы этого
не можем технически. Потому что там, где у вас в голове эта аварийная
сливная дырка, у нас только холодное и беспощадное понимание истины.


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
SamUletДата: Вторник, 26.03.2013, 08:40 | Сообщение # 52
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
наркотики сушат мозг. жалко пелевина - хороший был автор... в свое время...

sad


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Вторник, 26.03.2013, 08:41
 
МАСТЕРДата: Вторник, 26.03.2013, 19:37 | Сообщение # 53
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (SamUlet)
наркотики сушат мозг. жалко пелевина

Какое отношение, эти две фразы имеют друг к другу?


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
SamUletДата: Вторник, 26.03.2013, 22:52 | Сообщение # 54
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата (SamUlet)
— Ты со своими «но» самого главного не понимаешь. Что для выработки этого«херово» ты и нужен природе и космосу.

именно это.

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
МАСТЕРДата: Среда, 27.03.2013, 00:39 | Сообщение # 55
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Цитата (SamUlet)
— Ты со своими «но» самого главного не понимаешь. Что для выработки этого«херово» ты и нужен природе и космосу.

Это ясность восприятия smile


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
SamUletДата: Среда, 27.03.2013, 08:31 | Сообщение # 56
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
пол года назад все сми (и интернет в том числе) кричали о грядущем 21 декабря конце света. утверждение пелевина из той же серии. никакая это не ясность.

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Среда, 27.03.2013, 10:27 | Сообщение # 57
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (МАСТЕР)
Это ясность восприятия

blink в приведенном отрывке вампир совершает именно сам акт вампиризма по отношению к Григорию - он не очень аккуратно манипулирует его сознанием. это не имеет отношения ни к ясности, ни к неясности сознания вампира. он просто "ест".


Ъ
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС... (а вы КАК думаете?)
Страница 4 из 4«1234
Поиск: