Просветление ( зачем )
| |
АсяZ | Дата: Пятница, 16.03.2012, 22:30 | Сообщение # 106 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) это как Христианство без Христа крутые иллюзии Христос - спаситель: нет Христа - нет спасения - нет христианства. Медитация - метод продвижения к просветлению. ЗЫ То, что человек сидит неподвижно, не означает, что он движется к просветлению.
Ъ
|
|
| |
Master_p | Дата: Суббота, 17.03.2012, 10:00 | Сообщение # 107 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Медитация - метод продвижения к просветлению.
это иллюзия еще круче
Quote (АсяZ) То, что человек сидит неподвижно, не означает, что он движется к просветлению.
Да, человек просто сидит неподвижно
|
|
| |
АсяZ | Дата: Суббота, 17.03.2012, 13:47 | Сообщение # 108 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Да, человек просто сидит неподвижно нет. ты сам писал об одном из своих "инсайдов". - человек сидит неподвижно не "просто".
Quote (Master_p) Дзадзен (сидячая медитация) это способ успокоиться, при этом сохранив ясный ум и устойчивое положение тела. Этот способ доступен большинству, но не всем это уже гораздо ближе к теме. дело в том, зачем надо успокаиваться.
ЗЫ отличие дзен от других методов "просветления" в том, что это - прямая "передача" (?) "мироощущения"(?) от одного человека к другому. Мастер направляет процесс и развивает в человеке определенные качества, необходимые для того, чтобы "передача" состоялась. здесь нет противоречия с процессом "самораскрытия" - считается, что путь под руководством Мастера короче и безопаснее.
Ъ
|
|
| |
Master_p | Дата: Суббота, 17.03.2012, 15:04 | Сообщение # 109 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) нет. ты сам писал об одном из своих "инсайдов". - человек сидит неподвижно не "просто".
Quote (АсяZ) это уже гораздо ближе к теме. дело в том, зачем надо успокаиваться.
Медитация - это состояние ума. Одно из многих. Оно ничего не дает. Такая форма практики. Медитация практикуется не для того чтобы достичь чего-то. Нечего достигнуть. Медитация практикуется чтобы дышать через нос.
Quote (АсяZ) отличие дзен от других методов "просветления" в том, что это - прямая "передача" (?) "мироощущения"(?) от одного человека к другому. это фантазии
|
|
| |
АсяZ | Дата: Суббота, 17.03.2012, 21:53 | Сообщение # 110 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Медитация практикуется чтобы дышать через нос. мы и так дышим не через уши.
если ты считаешь, что дзадзен ничего не дает - это привязанность к пустоте, если ты медитируешь из-за того, что таков обычай - это худшая из привязанностей к форме.
Quote (Master_p) Quote (АсяZ)отличие дзен от других методов "просветления" в том, что это - прямая "передача" (?) "мироощущения"(?) от одного человека к другому. это фантазии если ты считаешь, что знаешь о дзен ВСЕ, то нам незачем продолжать обмениваться постами. сорри.
ЗЫ разберись с терминологией: чем мысль отличается от иллюзии, и что такое фантазия. и зачем надо что-то успокаивать (ся).
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 17.03.2012, 22:05 |
|
| |
Дима | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 01:09 | Сообщение # 111 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) решить и взять - это путь мысли взять - путь немысли
может на городе бузына, а в Киеве дядька. Но это не ответ на вопрос.
п.с. я правильно понял, что ты культивируешь отсутствие мысли, намерения?
Quote (Master_p) просто пришла мысль, не надо лезть в дебри
почему не надо?
Quote (Master_p) без разницы - это все мысли
Ну так если устраивают - зачем медитация..
Quote (Master_p) это как Христианство без Христа
Ну почему трактор без колес - не трактор я понимаю. А вот почему дзен без формальной практики не дзен - не совсем. Я не увидел в метафоре отражения какой либо действительной картины.
Quote (Master_p) моментально ничего не появляется, это либо есть либо нет.
т.е. "есть" и "нет" появились не моментально? Ну а секунды времени появляются тоже не моментально?
Quote (Master_p) можно, но еще можно при этом забыть, что ты это ты.
Можно. Но еще можно научится не забывать. И даже не прикладывать усилия к этому.
Quote (Master_p) Никем новым ты не становишься, просто не надо быть "вовлеченным"
1. Это не согласуеться с: Quote Когда ты не вовлечен в процессы мышления и чувствования в это самое мгновение ты и есть ты
2. Почему не надо быть вовлеченным?
Quote (Master_p) Quote (Дима) Что такое религия тогда вопрос..
Я повторю вопрос, если ты готов на него ответить.
Quote (Master_p) основная проблема многих людей, в том, что они считают, что существуют отдельно, а весь мир отдельно, когда это преодолено, все становится на свои места
Это легко проверить. Нужно всего лишь раскрыть термины "вместе", "отдельно" и "существовать".
Надеюсь ты не зол на этих людей? Ведь ты же ими являешься, если я правильно тебя понял.
Quote (Master_p) Не надо насиловать Петю и делать его Васей. Пусть Петя будет Петей, не надо о нем ничего говорить
Ну так если лево и право существует - зачем говорить, что их нет? п.с. а почему не надо?
АсяZ,
|
|
| |
Master_p | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 23:47 | Сообщение # 112 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Дима) п.с. я правильно понял, что ты культивируешь отсутствие мысли, намерения?
НЕПРАВИЛЬНО ты меня понял, я мыслю как все, только я не даю чувствам, мыслям и эмоциям опустошать себя, в результате их гиперактивности.
Quote (Дима) почему не надо? хочешь - лезь
Quote (Дима) Ну так если устраивают - зачем медитация..
медитация это не борьба с мыслями, это способ выражать единый принцип
Quote (Дима) Ну а секунды времени появляются тоже не моментально?
события сменяют друг друга одно за одним, время и секунды способ человеческого описания этого процесса. Все движется своим чередом, достаточно просто идти в едином потоке.
Quote (Дима) Ну почему трактор без колес - не трактор я понимаю. трактор без колес - бесполезная железяка, называй ее как хочешь, все равно это груда металла.
Quote (Дима) Можно. Но еще можно научится не забывать. И даже не прикладывать усилия к этому.
НЕт нельзя. Ты уже это умеешь, просто много лишних мыслей о постороннем.
Quote (Дима) Я повторю вопрос, если ты готов на него ответить.
Человек не может быть собой из-за большого количества мыслей, идей, теорий, или наоборот невежества, жадности, дурного нрава и т.п.
Соблюдение религиозных норм, заложенных в буддизме и других мировых религиях помогает преодолеть эти препятствия.
Я не веду речь об изучении и интерпретации текстов.
Quote (Дима) Надеюсь ты не зол на этих людей? Ни на кого я не зол Quote (Дима) Нужно всего лишь раскрыть термины "вместе", "отдельно" и "существовать". ничего не нужно раскрывать, достаточно есть когда ешь, идти когда идешь.
Quote (Дима) Ну так если лево и право существует - зачем говорить, что их нет? п.с. а почему не надо? пройти один километр налево, означает пройти один километр направо.
|
|
| |
Дима | Дата: Вторник, 20.03.2012, 00:25 | Сообщение # 113 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) НЕПРАВИЛЬНО ты меня понял, я мыслю как все, только я не даю чувствам, мыслям и эмоциям опустошать себя, в результате их гиперактивности.
Понятно. А я было подумал, что мышления достичь нельзя.
Скажу тебе вот что: Если захочешь узнать - почему гиперактивность тебя опустошает - приходи. И сделать так, что бы не опустошала. Ну.. вдруг тебе дзен в этом не поможет. На всякий случай..
Quote (Master_p) хочешь - лезь
Спасибо за совет/наставление. Но вопрос был к тебе. Но я не настаиваю. Остальное комментировать не буду. Но если тебя интересует мой ответ - пиши.
Quote (Master_p) Соблюдение религиозных норм, заложенных в буддизме и других мировых религиях помогает преодолеть эти препятствия.
Пиши, как преодолеешь..
|
|
| |
АсяZ | Дата: Вторник, 20.03.2012, 00:44 | Сообщение # 114 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Если захочешь узнать - почему гиперактивность тебя опустошает - приходи. И сделать так, что бы не опустошала. Ну.. вдруг тебе дзен в этом не поможет. я из всех ответов Master_p в этой и соседней темах поняла, что он скорее не опустошается от гиперактивности, а именно подзаряжается от чувства принадлежности к группе (избранных) - в саентологии эта фишка есть, но в нормальных религиозных сектах "оно" на несколько порядков выше.
Дима, если бы ты разочаровался в саентологии - насколько бы это отразилось на твоей жизни, на твоем круге общения? из твоих постов я поняла, что для тебя это реально большой кусок твоей жизни.
Ъ
|
|
| |
Дима | Дата: Вторник, 20.03.2012, 01:13 | Сообщение # 115 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Дима, если бы ты разочаровался в саентологии - насколько бы это отразилось на твоей жизни, на твоем круге общения? из твоих постов я поняла, что для тебя это реально большой кусок твоей жизни.
Не знаю. Я вообще не встречал среди саентологов избранности в этом плане. В саентологии развиваются навыки, что бы ты с каждым человеком чувствовал себя так же комфортно, как наедине с собой. Куда же после такого прятаться.. ?
Саентолог - этот тот, кто способен улучшать состояния себя и других. Это словарное определение саентолога, которое ему дал Хаббард.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Вторник, 20.03.2012, 19:23 | Сообщение # 116 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Я вообще не встречал среди саентологов избранности в этом плане. нууу , то что ты не видишь суслика не означает , что его нет. но сусликов пока трогать не буду... ----------- вообще то я взяла "избранность" в скобки потому, что не так уж она и важна, когда речь идет о чувстве принадлежности к группе - это самый крайний вариант: когда группа "дружит" не ради самой "дружбы", а просто "против всех" - суррогат нормальных отношенний. ---------- человек - социальный зверек и эволюция вырабатола кучу способов привязать его к группе - очень большой спектр самых разнообразных спецэффектов. понятно что твое отношение к саентологии зависит от твоей группы, которая состоит из конкретных людей с каждым из которых у тебя вполне конкретные отношения - наверно, от дружбы до легкого знакомства. со знакомыми можно и раззнакомится, а друзья - это серьезно. и очень серьезно, если основа отношений в группе - идея, идеология. для групп в которых "дружат против" - отказ человека от идеологии означает, что он переходит в разряд "чужих" со всеми вытекающими.
Добавлено (20.03.2012, 19:23) --------------------------------------------- кстати, то, что Галинка и Master_p пытались донести, выдавая за свой личный опыт, но по дороге расплескали: http://i.pixs.ru/storage/7/5/3/_8893743_2137753.png http://i.pixs.ru/storage/7/6/0/_4520780_2137760.png
у меня из этого комикса для неофитов только два листика, если у кого есть ссылка на первоисточник - было бы по теме данного топика. судя по графике, комикс не японский, не корейский и не китайский
после того как развалился СССР, началась бурная экспансия различных философско-религиозных течений. Мастеров тогда не хватало и диплом (инку) получить было очень легко. Ввиду того, что воды с тех пор утекло достаточно, появились разочаровавшиеся попы-расстриги. Если кому-нить нужен диплом на халяву (за деньги) - пишите Протагонисту - предполагаю, он может кое-что посоветовать, хотя самолично с ним по цене не сторговалась. Брошюрка и диплом - хорошая стартовая позиция для открытия собственного бизнеса.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 20.03.2012, 19:30 |
|
| |
myo_do | Дата: Вторник, 20.03.2012, 20:48 | Сообщение # 117 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Мастеров тогда не хватало и диплом (инку) получить было очень легко. Ввиду того, что воды с тех пор утекло достаточно, появились разочаровавшиеся попы-расстриги. Если кому-нить нужен диплом на халяву (за деньги) - пишите Протагонисту - предполагаю, он может кое-что посоветовать, хотя самолично с ним по цене не сторговалась.
инка за деньги - дело дюже сомнительное. на лохотрон похоже. пруфлинк имеется?
а мастеров всегда не хватало, ибо требования к ним высокие и халявы не случается. по крайней мере ни разу о таком даже не слышал.
удачи. михаил
|
|
| |
АсяZ | Дата: Вторник, 20.03.2012, 22:16 | Сообщение # 118 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) по крайней мере ни разу о таком даже не слышал. у меня не было возможности проверить его слова. факт - он вел группы. то что я поняла и запомнила с его слов - было давно, группы были через Синтон, его оттуда (выгнали/сам ушел) я спрашивалаесть ли у него инка и может ли он мне ее передать - если он разочаровался - пусть одаст даром случайному человеку - мне. он начал торговаться.Добавлено (20.03.2012, 22:16) ---------------------------------------------
Quote (myo_do) на лохотрон похоже. гы. а вдруг и такие найдутся?
Ъ
|
|
| |
myo_do | Дата: Вторник, 20.03.2012, 23:25 | Сообщение # 119 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) я спрашивалаесть ли у него инка и может ли он мне ее передать - если он разочаровался - пусть одаст даром случайному человеку - мне. он начал торговаться.
молодец. вшивость клиента выявлена вполне однозначно.
удачи. михаил
|
|
| |
Дима | Дата: Пятница, 23.03.2012, 00:41 | Сообщение # 120 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) нууу , то что ты не видишь суслика не означает , что его нет. но сусликов пока трогать не буду...
скажем так - тут прямая зависимость. Если человек действительно не может комфортно общаться с другими людьми не-саентологами, взаимодействовать с ними, чувствовать себя "в одной тарелке" с ними - значит он в гораздо меньшей степени саентолог чем те, кто делает это свободно.
Quote (АсяZ) эволюция вырабатола кучу способов привязать его к группе
Quote (АсяZ) для групп в которых "дружат против" - отказ человека от идеологии означает, что он переходит в разряд "чужих" со всеми вытекающими.
Я так и не понял, кто там против кого в твоем понимании в саентологии дружит и кто к кому привязан.
|
|
| |
| |
|