Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 7 из 9«1256789»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » Просветление ( зачем )
Просветление ( зачем )
ДимаДата: Среда, 15.02.2012, 14:13 | Сообщение # 91
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)

вы с Галинкой говорите о разных вещах


Ну то, что говорит Галинка - это будет точь в точь так, если снять ответственность с ума.
Она имеет ввиду бессознательный ум. Тот, который создан "кем-то другим" и работает совершенно её не слушаясь.
Есть классная депрессивная(ну а как в этой теме без нее?), правда, песня на этот счет:
http://www.youtube.com/watch?v=6WfAOML6WOQ

т.е. представь себе - однажды человек создал машину.
Он начал на ней ездить и она ему нравилась.
Но однажды что-то стало слишком для него - все эти кучи машин вокруг.. Много всего.. ну.. как вариант.
И он сказал - вот теперь я больше не управляю этой машиной.
Он закрыл глаза руками и слез вниз. туда, где педали.
Много чего он делал, что бы сбежать от машины.
И теперь не так просто взяться за руль и опять делать с ней все, для чего он её создавал.

Но СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ум - нечто более подвластное нам.
Ведь это МОИ привычки и МОИ мнения.
А бессознательный ум создал "кто-то другой". wink
 
Master_pДата: Среда, 15.02.2012, 22:22 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
Ну то, что говорит Галинка - это будет точь в точь так, если снять ответственность с ума. Она имеет ввиду бессознательный ум. Тот, который создан "кем-то другим" и работает совершенно её не слушаясь.


На мой взгляд, речь шла о другом. Изначально нет никаких противоречий и заблуждений. Мир представляется ввиде иллюзий человеку, не пробудившимуся ото сна. Когда человек постигает природу своего "я", он перестает блуждать в потемках. Так истинная природа обретает саму себя.

Ум, который создан кем-то другим, ум, который тебя не слушается, и т.п. это все разум, пребывающий в иллюзиях. Ум "слушается", если знаешь, что откуда берется.
 
ДимаДата: Четверг, 16.02.2012, 02:39 | Сообщение # 93
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Мир представляется ввиде иллюзий человеку, не пробудившимуся ото сна.


Обычно он представляется ему слишком реальным хаосом, а не иллюзией.
Иллюзия - это, как правило, способ сделать его менее реальным и таким образом убежать от него.
Суть иллюзорности уже является проблемой.
Это реально - этого нет. Мысль - противомысль.

Что бы это проверить.. ну.. можно поразмыслить о вещах, с которыми ты не можешь мирится, так просто принять. Будь то страшный ролик, мысли о убийстве/самоубийстве или боль. Физическая или боль потери.

Спроси себя - если это иллюзия - почему я этого не выношу?
Почему илюзия такая "тяжелая"?

Quote (Master_p)
Ум "слушается", если знаешь, что откуда берется.


супер. дело за малым - показать результат.
 
Master_pДата: Четверг, 16.02.2012, 09:52 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
Что бы это проверить.. ну.. можно поразмыслить о вещах, с которыми ты не можешь мирится, так просто принять. Будь то страшный ролик, мысли о убийстве/самоубийстве или боль. Физическая или боль потери. Спроси себя - если это иллюзия - почему я этого не выношу? Почему илюзия такая "тяжелая"?


это породит лишь новые иллюзии

Quote (Дима)
супер. дело за малым - показать результат.


что показать? "ум-слушается" или "если знаешь, что откуда берется" или "знательность"?
В процессе практики у человека бывают "озарения" малые и большие, одно из которых он может принять за окончательное постижение истины. В этом случае его сможет направить опытный практикующий или община.
Как я понял у тебя было такое большое "озарение", дальше которого ты не пошел. У меня тоже были различные подобные опыты и даже очень мощные, но я отбросил их и продолжил практику.
Человек, который не обладает подобными знаниями, абсолютно свободен и ни к чему не привязан. Нет никакого просветления за пределами практики.
 
ДимаДата: Суббота, 18.02.2012, 00:15 | Сообщение # 95
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
это породит лишь новые иллюзии


спасибо.
у меня на этой почве пару вопросов.

1. что такое иллюзия и не-иллюзия. пару примеров.
2. почему иллюзии не должны быть/не нужны/плохие и т.п. что тебе ближе.

Quote (Master_p)
что показать? "ум-слушается"


да. хватит с головой для начала.

Quote (Master_p)
он может принять за окончательное постижение истины.
В этом случае его сможет направить опытный практикующий или община.


т.е. мы говорим о человеке, который не знает и человеке, который знает, так?
Ну тогда все верно - если истина под сомнением - значит не истина smile
Ну что-то нечисто, как минимум.

Quote (Master_p)
дальше которого ты не пошел.


откуда такие выводы?
да еще и для человека, который считает, что постижения нет. smile

Quote (Master_p)
Человек, который не обладает подобными знаниями, абсолютно свободен и ни к чему не привязан.


Я правильно понял, что человек должен быть обусловлен, что бы быть свободным?
Ну т.е. ему нужно следовать определенным условиям для свободы.
К примеру, - не быть богатым, не иметь какие-то вещи, не знать, не оставаться в определенных состояниях надолго и т.п. ?
Это все к примеру.
 
Master_pДата: Суббота, 18.02.2012, 12:34 | Сообщение # 96
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
1. что такое иллюзия и не-иллюзия. пару примеров.


В дзен некоторые практики классифицируют иллюзии по группам:
- фантазии;
- случайные мысли;
- макё или переживание драматических картин, видений, ощущения изменения формы тела и т.п. ВСЕ ЭТО СОПРОВОЖДАЕТСЯ МОЩНЫМ ЧУВСТВОМ ПОДДЕРЖКИ. Все макё спонтанны, воспроизвести их заново нельзя, что само по себе является указателем на их иллюзорность;
- особые состояния ума, такие как гнев, радость, подавленность и т.п.
Пока, надеюсь, хватит.

Quote (Дима)
2. почему иллюзии не должны быть/не нужны/плохие и т.п. что тебе ближе.

Quote (Дима)
да. хватит с головой для начала.


В принципе иллюзий не существует. Наши мысли и чувства - проявления ума и именно так их и нужно воспринимать. Из-за того, что индивид заблуждается относительно себя, проявления ума представляются в форме иллюзий и чинят препятствия. Если индивид видит свои мысли и чувства такими, какие они есть (т.е. как проявления ума), он больше не находится в рабстве у своего разума. Под этим я и понимаю "ум слушается"

Quote (Дима)
т.е. мы говорим о человеке, который не знает и человеке, который знает, так?


Нет, мы говорим о человеке, который подвержен иллюзиям, и о человеке, который может его направить, т.к. воспринимает мысли и идеи тем, что они есть - продуктами деятельности ума

Quote (Дима)
да еще и для человека, который считает, что постижения нет


постиженья нет, пути нет нет познанья, пустота есть то же, что и форма.

Пустота - это не пустое место или пространство, т.к. при этом там все же что-то находится - воздух или вакуум. Пустота - это универсальный принцип, лишенный каких либо качественных, количественных и иных характеристик.

Quote (Дима)
Я правильно понял, что человек должен быть обусловлен, что бы быть свободным? Ну т.е. ему нужно следовать определенным условиям для свободы. К примеру, - не быть богатым, не иметь какие-то вещи, не знать, не оставаться в определенных состояниях надолго и т.п. ? Это все к примеру.


Это не свобода. "Свобода" имелась ввиду как свобода от омраченности ума.
 
ДимаДата: Вторник, 21.02.2012, 23:16 | Сообщение # 97
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
В дзен некоторые практики классифицируют иллюзии по группам:


ага. уже понятней. я еще спрашивал про НЕ-иллюзии.

кстати, нашел определение иллюзии:
Quote
, -и, ж. 1. Обман чувств, нечто кажущееся; болезненное состояние - ошибочное восприятие предметов, явлений (спец.). Оптическая и. Слуховые иллюзии. Аффективные иллюзии (под влиянием аффекта). 2. перен. Нечто несбыточное, мечта. Предаваться иллюзиям. Строить себе иллюзии. 3. Программный номер иллюзиониста (спец.). || прил. иллюзорный, -ая, -ое (к 1 знач.) и иллюзионный, -ая, -ое (к 3 знач.). Иллюзорный обман чувств. Иллюзионная программа.


словарь Ожегова (с)

твои определения как-то согласуются с этим?
Или это чисто твое новое определение. А слово иллюзия взято произвольным образом.

Quote (Master_p)
В принципе иллюзий не существует.


Раз их не существует - зачем избавляться от омраченности ума?
И вообще - формальная практика зачем.

Quote (Master_p)
Наши мысли и чувства - проявления ума и именно так их и нужно воспринимать.


Так НАШИ или УМА? wink
И вообще - кому и зачем это нужно?

Quote (Master_p)
Под этим я и понимаю "ум слушается"


Ну так как, слушается?
Или это только теория.

Quote (Master_p)
Нет, мы говорим о человеке, который подвержен иллюзиям, и о человеке, который может его направить, т.к. воспринимает мысли и идеи тем, что они есть - продуктами деятельности ума


Ну да. Пока кому-то другому виднее, чем тебе, что с тобой творится - о какой тут ясности можно говорить.
Ну и еще вопрос о уме. Кто же его создал?
И если ты можешь создавать и уничтожать(мне больше нравиться слово рассоздавать - в нем больше отражается смысл) суждения(можешь ведь?) - то причем тут ум, как отдельная субстанция?
В смысле - это нарушает твою теорию, что все делает только ум.

Quote (Master_p)
постиженья нет, пути нет нет познанья, пустота есть то же, что и форма.


если это правда - тебе не нужно избавляться от иллюзий.

Quote (Master_p)
Это не свобода. "Свобода" имелась ввиду как свобода от омраченности ума.


это не вяжеться с тем, что:
Quote (Дима)
Quote (Master_p)
Человек, который не обладает подобными знаниями, абсолютно свободен и ни к чему не привязан.


Впрочем - если тебя устраивают эти противоречия - я не настаиваю.
Уже отписался в другом топике - интересно будет почитать тебя через пол года-год.
 
Master_pДата: Среда, 22.02.2012, 14:50 | Сообщение # 98
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
ага. уже понятней. я еще спрашивал про НЕ-иллюзии.


НЕ-иллюзии это мысли, чувства, желания

Quote (Дима)
твои определения как-то согласуются с этим? Или это чисто твое новое определение. А слово иллюзия взято произвольным образом.


В моем представлении иллюзия то, что препятствует практике.

Quote (Дима)
Раз их не существует - зачем избавляться от омраченности ума?


Омраченный ум - ум, который ввергает человека в водоворот страстей. Иллюзии его продукт. С практикой ум становится умом, мысли-мыслями, чувства-чувствами.

Quote (Дима)
И вообще - формальная практика зачем.


Человек, не занимающийся формальной практикой, имеет неподготовленный ум, его носит по жизни как лист ветром от одного объекта к другому. Потворствуя своим эгоистическим желаниям, он не в состоянии реализовать свою возможность вернуться к себе.

Практикуя дзадзен мы не стремимся достичь что-либо, мы выражаем окончательный факт. Так, когда практикующий сидит в лотосе, его руки сложены в мудру, в этом состоянии нет ни права ни лева. Он представляет собой единство, окончательный факт.

Quote (Дима)
Ну да. Пока кому-то другому виднее, чем тебе, что с тобой творится - о какой тут ясности можно говорить.


Сангха - одно из трех сокровищ, в которых обретает убежище практикующий. Ее задача - совместное наставление членов общины. Есть случаи, когда практикующие занимаются самостоятельно, но это те, кто прошел специальную подготовку. Дзен практикуется в группе, таково значение сангхи.

Quote (Дима)
Так НАШИ или УМА?


Quote (Дима)
Ну и еще вопрос о уме. Кто же его создал?


Смотря кого ты спрашиваешь:
Если ты меня спрашиваешь как индивида, эго и т.п. я не смогу ответить на этот вопрос, т.к. мой ум как человеческого существа был создан до того, как я начал формировать суждения.

Если ты меня спросишь как часть единой назовем это "вселенной", то мой ум никто не создавал т.к. он - часть великого единства. Это как пузыри на воде и как камни на горе. Пузыри сделаны из того же что и вода, камни из того же что и вода. Каждый объект выражает частичку великой активности "вселенной".

Quote (Дима)
В смысле - это нарушает твою теорию, что все делает только ум.


Я говорил, что ум формирует мысли, желания и эмоции

Quote (Дима)
это не вяжеться с тем, что:


Я не вижу здесь противоречия
 
ДимаДата: Воскресенье, 26.02.2012, 12:20 | Сообщение # 99
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
НЕ-иллюзии это мысли, чувства, желания


т.е. иллюзия - это не-сознательная мысль, а сознательная мысль - не-иллюзия?

Quote (Master_p)
В моем представлении иллюзия то, что препятствует практике.


т.е. если ты будешь медитировать и к тебе придут показания счетчика снимать - эта тётя будет иллюзией?

Quote (Master_p)

Омраченный ум - ум, который ввергает человека в водоворот страстей. Иллюзии его продукт. С практикой ум становится умом, мысли-мыслями, чувства-чувствами.


Чем страсти не устраивают?

Quote (Master_p)
Потворствуя своим эгоистическим желаниям, он не в состоянии реализовать свою возможность вернуться к себе.


Если желания его - почему он не может изменить их?
кстати, что это за термин - "вернуться к себе"? Может жить так, как хочется, или что-то вроде?

Quote (Master_p)
Так, когда практикующий сидит в лотосе, его руки сложены в мудру, в этом состоянии нет ни права ни лева.


Если, едя на машине, закрыть глаза - машин вокруг действительно "как бы" не будет.
Хотя даже с закрытыми глазами человек знает, где право, а где лево.
В общем теперь я понял, почему Ася считает медитацию впадением в бессознательность и небезосновательно.
Думаю, тебе у Михаила нужно уточнить этот момент. smile

Quote (Master_p)
Он представляет собой единство, окончательный факт.


Ты не знаешь, о чем думают люди вокруг, они ходят без твоего на то волеизъявления.
Вращение Солнца и Земли тебе не подчиняется.
Ты даже не знаешь их структуру. Ученым ничего не подскажешь.. smile

В чем же заключается твое единство?
В том, что ты закрыл глаза? wink

Quote (Master_p)
Сангха - одно из трех сокровищ, в которых обретает убежище практикующий. Ее задача - совместное наставление членов общины. Есть случаи, когда практикующие занимаются самостоятельно, но это те, кто прошел специальную подготовку. Дзен практикуется в группе, таково значение сангхи.


Это не отменяет того факта, что если приходится именно наставлять - значит кто-то другой знает больше о тебе, чем ты о самом себе.
Ну или же имеет место ситуация конфликта желаний.
Вроде того, как пытаются присечь сексуальную деятельность.
В результате католические священники щупают мальчиков.

Quote (Master_p)
Если ты меня спрашиваешь как индивида, эго и т.п. я не смогу ответить на этот вопрос, т.к. мой ум как человеческого существа был создан до того, как я начал формировать суждения.


Я спрашиваю тебя как тебя smile
Как ты себя определяешь - к тому я и обращаюсь.

Quote (Master_p)
т.к. он - часть великого единства.


А с чего такие выводы, что вселенную никто не создавал?

Quote (Master_p)
камни из того же что и вода


я бы при этом не забывал, что пить их вместо воды все равно не получится.

Quote (Master_p)
Я говорил, что ум формирует мысли, желания и эмоции


Quote (Master_p)
мой ум как человеческого существа был создан до того, как я начал формировать суждения.


Quote (Master_p)
Я не вижу здесь противоречия

Quote (Дима)
Quote (Master_p)
Человек, который не обладает подобными знаниями, абсолютно свободен и ни к чему не привязан.


Что бы быть свободным - нужно не обладать знаниями.
Оно? smile


Сообщение отредактировал Дима - Воскресенье, 26.02.2012, 12:22
 
АсяZДата: Воскресенье, 26.02.2012, 15:45 | Сообщение # 100
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
В общем теперь я понял, почему Ася считает медитацию впадением в бессознательность и небезосновательно.

АсяZ так считала "вчера", когда яростно спорила на этот предмет с Михаилом, а сегодня, после того, что показал Master_p, я пребываю в полной растерянности: такие состояния, по моим ощущениям, должны вызывать очень сильное внутреннее напряжение...впрочем, я не знаю.


Ъ
 
Master_pДата: Воскресенье, 26.02.2012, 17:53 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
т.е. иллюзия - это не-сознательная мысль, а сознательная мысль - не-иллюзия?


Мысль, это мысль, чувство - чувство, сознательные они или нет мне без разницы.

Quote (АсяZ)
т.е. если ты будешь медитировать и к тебе придут показания счетчика снимать - эта тётя будет иллюзией?


оплата счета - это тоже практика дзен

Quote (Дима)
Чем страсти не устраивают?


устраивают: мысли-это мысли, чувства это чувства, страсти это страсти

Quote (Дима)
Если желания его - почему он не может изменить их?


сможет, когда сам начнет испытывать желания, а не когда желания испытывают его

Quote (Дима)
А с чего такие выводы, что вселенную никто не создавал?


я этого не говорил.
вселенная-вселенная, все остальное байки про вселенную

Quote (Дима)
я бы при этом не забывал, что пить их вместо воды все равно не получится.

и еще есть вместо хлеба тоже smile

Quote (Дима)
Что бы быть свободным - нужно не обладать знаниями. Оно?

просто:"оно" без предшествующего предложения и знаков пунктуации.
 
ДимаДата: Четверг, 08.03.2012, 12:21 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Мысль, это мысль, чувство - чувство, сознательные они или нет мне без разницы.


как же отличить мысль-иллюзию от мысли-не-иллюзии?
smile

Quote (Master_p)
оплата счета - это тоже практика дзен


Ну так значит сидеть не нужно вовсе. Зачем формальная практика?

Quote (Master_p)

устраивают: мысли-это мысли, чувства это чувства, страсти это страсти


т.е. омраченный ум тебя устраивает?

Quote (Master_p)
сможет, когда сам начнет испытывать желания, а не когда желания испытывают его


А у тебя уже получается?

Quote (Master_p)

я этого не говорил.
вселенная-вселенная, все остальное байки про вселенную


Ну значит великое единство - тоже байка, нет?

Quote (Master_p)
просто:"оно" без предшествующего предложения и знаков пунктуации.


Да, есть такое местоимение.
С твоей точки зрения - не обладать знаниями приносит свободу?
Если ты по каким-то причинам не хочешь смотреть на эти вещи - скажи, я не буду настаивать. smile
 
Master_pДата: Суббота, 10.03.2012, 11:21 | Сообщение # 103
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
как же отличить мысль-иллюзию от мысли-не-иллюзии?

Quote (Дима)
т.е. омраченный ум тебя устраивает?


позволить мыслям приходить и уходить - это мыслить.
сплетать мысли в сети и логические цепочки - это испытывать иллюзии и привязанности.

Quote (Дима)
Ну так значит сидеть не нужно вовсе. Зачем формальная практика?

Сидячая медитация - основная форма практики в дзен. Без нее дзен не будет дзен. Это как художник без холста и красок и кистей. Можно рисовать пальцем на песке или балончиком с краской на стене - но это не будет живописью в традиционном смысле слова.

Дзен - это буддиская религиозная традиция. Практиковать сидячую медитацию как исторический Будда - значит обрести убежище в Будде (одном из Трех Сокровищ). Без религиозной составляющей дзен станет упражнением в популярной психологии.

Quote (Дима)
А у тебя уже получается?


получается

Quote (Дима)
Ну значит великое единство - тоже байка, нет?


великое единство это когда пьешь чай - пить чай, когда пишешь ответ - писать ответ

Quote (Дима)
Да, есть такое местоимение.


Когда ты не вовлечен в процессы мышления и чувствования в это самое мгновение ты и есть ты

Quote (Дима)
С твоей точки зрения - не обладать знаниями приносит свободу?


свобода не зависит от того, обладаешь ты знаниями или нет. Свобода это не вгонять вещи в созданные тобой рамки.
 
ДимаДата: Среда, 14.03.2012, 23:16 | Сообщение # 104
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
позволить мыслям приходить и уходить - это мыслить.
сплетать мысли в сети и логические цепочки - это испытывать иллюзии и привязанности.


т.е. если идет дождь - решить, что нужно взять зонтик - это привязанность и иллюзия?
А мысль пришла - "идет дождь" - это не иллюзия, так?

Я правильно понял, что привязанность и иллюзии не устраивают?

Quote (Master_p)
Сидячая медитация - основная форма практики в дзен. Без нее дзен не будет дзен. Это как художник без холста и красок и кистей. Можно рисовать пальцем на песке или балончиком с краской на стене - но это не будет живописью в традиционном смысле слова.


А почему дзен без неё не дзен?
Если холст и краски моментально появляються, как только ты идешь открывать дверь, в которую звонят?

Quote (Master_p)
Дзен - это буддиская религиозная традиция. Практиковать сидячую медитацию как исторический Будда - значит обрести убежище в Будде (одном из Трех Сокровищ). Без религиозной составляющей дзен станет упражнением в популярной психологии.


Что такое религия тогда вопрос.. smile
Ну, как ты это понимаешь smile

Quote (Master_p)
великое единство это когда пьешь чай - пить чай, когда пишешь ответ - писать ответ


Чай - это хорошо))
Только как это связано с единством - непонятно.
Чай - это течение жидкости, приятные ощущения и эмоции, возможно.
Но где тут единство..

Quote (Master_p)
Когда ты не вовлечен в процессы мышления и чувствования в это самое мгновение ты и есть ты


Можно быть собой порождая мысли. И даже очень естественно. wink
Ну а кем ты становишься, когда вовлечен в мыслительные процессы?

Quote (Master_p)
свобода не зависит от того, обладаешь ты знаниями или нет. Свобода это не вгонять вещи в созданные тобой рамки.


Я правильно понял, что сказать "чашка находиться слева", - это вгоняние в рамки, созданные тобой?
Понятие лево было изобретено до тебя, кстати.

Ну все равно - это обусловленная свобода.
Ты не можешь сказать, что Вася похож на Петю или типа того.
По моему - если это настоящая свобода для тебя - тебе нечего стеснятся, что она обусловленная. Это только честность с самим собой.

Но могу сказать тебе, что существует иная.
Там где можно вгонять в рамки и при этом не чувствовать себя несвободным. wink
 
Master_pДата: Пятница, 16.03.2012, 22:06 | Сообщение # 105
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
т.е. если идет дождь - решить, что нужно взять зонтик - это привязанность и иллюзия?


решить и взять - это путь мысли
взять - путь немысли

Quote (Дима)
А мысль пришла - "идет дождь" - это не иллюзия, так?

просто пришла мысль, не надо лезть в дебри

Quote (Дима)
Я правильно понял, что привязанность и иллюзии не устраивают?

без разницы - это все мысли

Quote (Дима)
А почему дзен без неё не дзен?

это как Христианство без Христа

Quote (Дима)
Если холст и краски моментально появляються, как только ты идешь открывать дверь, в которую звонят?


моментально ничего не появляется, это либо есть либо нет.

Quote (Дима)
Можно быть собой порождая мысли. И даже очень естественно. Ну а кем ты становишься, когда вовлечен в мыслительные процессы?


можно, но еще можно при этом забыть, что ты это ты.

Quote (Дима)
Ну а кем ты становишься, когда вовлечен в мыслительные процессы?

Никем новым ты не становишься, просто не надо быть "вовлеченным"

Quote (Дима)
Что такое религия тогда вопрос..


Quote (Дима)
Чай - это хорошо)) Только как это связано с единством - непонятно. Чай - это течение жидкости, приятные ощущения и эмоции, возможно. Но где тут единство..

основная проблема многих людей, в том, что они считают, что существуют отдельно, а весь мир отдельно, когда это преодолено, все становится на свои места

Quote (Дима)
Я правильно понял, что сказать "чашка находиться слева", - это вгоняние в рамки, созданные тобой? Понятие лево было изобретено до тебя, кстати. Ну все равно - это обусловленная свобода. Ты не можешь сказать, что Вася похож на Петю или типа того.


Не надо насиловать Петю и делать его Васей. Пусть Петя будет Петей, не надо о нем ничего говорить
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » Просветление ( зачем )
Страница 7 из 9«1256789»
Поиск: