вы с Галинкой говорите о разных вещах

Ну то, что говорит Галинка - это будет точь в точь так, если снять ответственность с ума. Она имеет ввиду бессознательный ум. Тот, который создан "кем-то другим" и работает совершенно её не слушаясь.

Мир представляется ввиде иллюзий человеку, не пробудившимуся ото сна.

Ум "слушается", если знаешь, что откуда берется.

Что бы это проверить.. ну.. можно поразмыслить о вещах, с которыми ты не можешь мирится, так просто принять. Будь то страшный ролик, мысли о убийстве/самоубийстве или боль. Физическая или боль потери. Спроси себя - если это иллюзия - почему я этого не выношу? Почему илюзия такая "тяжелая"?

супер. дело за малым - показать результат.

это породит лишь новые иллюзии

что показать? "ум-слушается"

он может принять за окончательное постижение истины.
В этом случае его сможет направить опытный практикующий или община.

дальше которого ты не пошел.

Человек, который не обладает подобными знаниями, абсолютно свободен и ни к чему не привязан.

1. что такое иллюзия и не-иллюзия. пару примеров.

2. почему иллюзии не должны быть/не нужны/плохие и т.п. что тебе ближе.

да. хватит с головой для начала.

т.е. мы говорим о человеке, который не знает и человеке, который знает, так?

да еще и для человека, который считает, что постижения нет

Я правильно понял, что человек должен быть обусловлен, что бы быть свободным? Ну т.е. ему нужно следовать определенным условиям для свободы. К примеру, - не быть богатым, не иметь какие-то вещи, не знать, не оставаться в определенных состояниях надолго и т.п. ? Это все к примеру.

В дзен некоторые практики классифицируют иллюзии по группам:

, -и, ж. 1. Обман чувств, нечто кажущееся; болезненное состояние - ошибочное восприятие предметов, явлений (спец.). Оптическая и. Слуховые иллюзии. Аффективные иллюзии (под влиянием аффекта). 2. перен. Нечто несбыточное, мечта. Предаваться иллюзиям. Строить себе иллюзии. 3. Программный номер иллюзиониста (спец.). || прил. иллюзорный, -ая, -ое (к 1 знач.) и иллюзионный, -ая, -ое (к 3 знач.). Иллюзорный обман чувств. Иллюзионная программа.

В принципе иллюзий не существует.

Наши мысли и чувства - проявления ума и именно так их и нужно воспринимать.

Под этим я и понимаю "ум слушается"

Нет, мы говорим о человеке, который подвержен иллюзиям, и о человеке, который может его направить, т.к. воспринимает мысли и идеи тем, что они есть - продуктами деятельности ума

постиженья нет, пути нет нет познанья, пустота есть то же, что и форма.

Это не свобода. "Свобода" имелась ввиду как свобода от омраченности ума.

Quote (Master_p)
Человек, который не обладает подобными знаниями, абсолютно свободен и ни к чему не привязан.

ага. уже понятней. я еще спрашивал про НЕ-иллюзии.

твои определения как-то согласуются с этим? Или это чисто твое новое определение. А слово иллюзия взято произвольным образом.

Раз их не существует - зачем избавляться от омраченности ума?

И вообще - формальная практика зачем.

Ну да. Пока кому-то другому виднее, чем тебе, что с тобой творится - о какой тут ясности можно говорить.

Так НАШИ или УМА?

Ну и еще вопрос о уме. Кто же его создал?

В смысле - это нарушает твою теорию, что все делает только ум.

это не вяжеться с тем, что:

НЕ-иллюзии это мысли, чувства, желания

В моем представлении иллюзия то, что препятствует практике.

Омраченный ум - ум, который ввергает человека в водоворот страстей. Иллюзии его продукт. С практикой ум становится умом, мысли-мыслями, чувства-чувствами.

Потворствуя своим эгоистическим желаниям, он не в состоянии реализовать свою возможность вернуться к себе.

Так, когда практикующий сидит в лотосе, его руки сложены в мудру, в этом состоянии нет ни права ни лева.

Он представляет собой единство, окончательный факт.

Сангха - одно из трех сокровищ, в которых обретает убежище практикующий. Ее задача - совместное наставление членов общины. Есть случаи, когда практикующие занимаются самостоятельно, но это те, кто прошел специальную подготовку. Дзен практикуется в группе, таково значение сангхи.

Если ты меня спрашиваешь как индивида, эго и т.п. я не смогу ответить на этот вопрос, т.к. мой ум как человеческого существа был создан до того, как я начал формировать суждения.

т.к. он - часть великого единства.

камни из того же что и вода

Я говорил, что ум формирует мысли, желания и эмоции

мой ум как человеческого существа был создан до того, как я начал формировать суждения.

Я не вижу здесь противоречия

Quote (Master_p)
Человек, который не обладает подобными знаниями, абсолютно свободен и ни к чему не привязан.

В общем теперь я понял, почему Ася считает медитацию впадением в бессознательность и небезосновательно.

т.е. иллюзия - это не-сознательная мысль, а сознательная мысль - не-иллюзия?

т.е. если ты будешь медитировать и к тебе придут показания счетчика снимать - эта тётя будет иллюзией?

Чем страсти не устраивают?

Если желания его - почему он не может изменить их?

А с чего такие выводы, что вселенную никто не создавал?

я бы при этом не забывал, что пить их вместо воды все равно не получится.

Что бы быть свободным - нужно не обладать знаниями. Оно?

Мысль, это мысль, чувство - чувство, сознательные они или нет мне без разницы.

оплата счета - это тоже практика дзен

устраивают: мысли-это мысли, чувства это чувства, страсти это страсти

сможет, когда сам начнет испытывать желания, а не когда желания испытывают его

я этого не говорил.
вселенная-вселенная, все остальное байки про вселенную

просто:"оно" без предшествующего предложения и знаков пунктуации.

как же отличить мысль-иллюзию от мысли-не-иллюзии?

т.е. омраченный ум тебя устраивает?

Ну так значит сидеть не нужно вовсе. Зачем формальная практика?

А у тебя уже получается?

Ну значит великое единство - тоже байка, нет?

Да, есть такое местоимение.

С твоей точки зрения - не обладать знаниями приносит свободу?

позволить мыслям приходить и уходить - это мыслить.
сплетать мысли в сети и логические цепочки - это испытывать иллюзии и привязанности.

Сидячая медитация - основная форма практики в дзен. Без нее дзен не будет дзен. Это как художник без холста и красок и кистей. Можно рисовать пальцем на песке или балончиком с краской на стене - но это не будет живописью в традиционном смысле слова.

Дзен - это буддиская религиозная традиция. Практиковать сидячую медитацию как исторический Будда - значит обрести убежище в Будде (одном из Трех Сокровищ). Без религиозной составляющей дзен станет упражнением в популярной психологии.

великое единство это когда пьешь чай - пить чай, когда пишешь ответ - писать ответ

Когда ты не вовлечен в процессы мышления и чувствования в это самое мгновение ты и есть ты

свобода не зависит от того, обладаешь ты знаниями или нет. Свобода это не вгонять вещи в созданные тобой рамки.

т.е. если идет дождь - решить, что нужно взять зонтик - это привязанность и иллюзия?

А мысль пришла - "идет дождь" - это не иллюзия, так?

Я правильно понял, что привязанность и иллюзии не устраивают?

А почему дзен без неё не дзен?

Если холст и краски моментально появляються, как только ты идешь открывать дверь, в которую звонят?

Можно быть собой порождая мысли. И даже очень естественно. Ну а кем ты становишься, когда вовлечен в мыслительные процессы?

Ну а кем ты становишься, когда вовлечен в мыслительные процессы?

Что такое религия тогда вопрос..

Чай - это хорошо)) Только как это связано с единством - непонятно. Чай - это течение жидкости, приятные ощущения и эмоции, возможно. Но где тут единство..

Я правильно понял, что сказать "чашка находиться слева", - это вгоняние в рамки, созданные тобой? Понятие лево было изобретено до тебя, кстати. Ну все равно - это обусловленная свобода. Ты не можешь сказать, что Вася похож на Петю или типа того.