Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 10 из 14«12891011121314»
ДЗЕН ФОРУМ » ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА » ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ » Поговорим о Дзен... (То, что может быть вам интересно, мой опыт.)
Поговорим о Дзен...
ДимаДата: Четверг, 20.01.2011, 23:24 | Сообщение # 136
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (МАСТЕР)
Формальная практика

Quote (МАСТЕР)
Не формальная практика

1. За последнее время нашел 2 основных типа работников.
1.1. Первичная цель - слушать начальство.
Такие работники назадают вопросов начальнику в баг-трекинговой системе, и ждут по 2-3 дня, пока он им ответит.
Когда начальник в отпуске - работа вообще останавливается.
т.е. такой работник не начнет красить дом, пока начальник не скажет ему, как ему красить - слева направо или справо на лево кистью водить.

1.2. Первичная цель - выполнение проекта.
Мне больше по душе этот подход. Когда действительно нужно внимание начальника - такие работники скорее всего его найдут, ну или найдут занятие, пока начальства нету.
В отсутствие начальства вполне хорошо справляются с работой.

Итого?

2. В вышеприведенном примере с футболом, как ни странно, - все понятно.
Интересно, почему я или Ася не спрашиваем - а почему это для футбола важнее играть в него, а не смотреть по телевизору?

Итого - у нас есть футбольное поле, футбольный мяч, ворота, техники для забивания голов и для улучшения своих навыков.
ну и цели(локальные и глобальные), конечно:
выигрыш команды(состоящий из перевеса в количестве голов), получение удовольствия и т.п.

Если аналогия корректна, то где это все в формальной практике? по пункту.

 
myo_doДата: Пятница, 21.01.2011, 12:44 | Сообщение # 137
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
у меня просьба ко всем участникам: ничего не писать на обсуждаемую тему до 24.01.2011. почему: потому что сейчас мы уверенно приблизились к состоянию "базар-вокзал".

Ася, Дмитрий, повторю еще раз:
1. если вы хотите чему-то научиться у меня - ставьте под сомнение и проверяйте собственным опытом то, о чем я говорю. если обсуждать семантику, ставить клеймо "чушь" на том, что не нравится, выглядит глупым, бесполезным и далее - толку не будет.
2. если вы лучше знаете сами - занимайтесь самостоятельно.

сейчас вы строите для себя сложности, хотя это и не очевидно.

добавлю, что ваше поведение сейчас показательное и типичное. пока я еще не видел ни одного человека, довольного результатом при использовании такого подхода. зато видел много недовольных. однажды вы все это поймете сами.

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Пятница, 21.01.2011, 12:51 | Сообщение # 138
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
если обсуждать семантику, ставить клеймо "чушь" на том, что не нравится, выглядит глупым, бесполезным и далее - толку не будет.

нет. ты в тисках дихотомии. никто не поставил клеймо чушь на методах школы Ринзай. здесь обсуждается область их применимости и результаты по разным типам людей.

мы хотим у тебя "чему-то научиться", но не в соответствии с теми методами, которые ты используешь на данном этапе - они не работают.

речь идет о том, что ты с нами можешь придерживаться других методов.

Quote (myo_do)
пока я еще не видел ни одного человека, довольного результатом при использовании такого подхода.

да. и методы школы Ринзай именно таковы. но есть другие подходы.
(Банкей не использовал коаны - мне его методы тоже кажутся очень ограниченными)


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 21.01.2011, 13:11
 
ДимаДата: Пятница, 21.01.2011, 15:06 | Сообщение # 139
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
если вы хотите чему-то научиться у меня - ставьте под сомнение и проверяйте собственным опытом то, о чем я говорю.

Михаил.. по моему столько было задано вопросов и столько проверок сделано, что куда там новые?

Quote (АсяZ)
чтоб оказаться чем то внешним, тебя должно быть несколько.

Это почему еще?
 
МАСТЕРДата: Пятница, 21.01.2011, 20:27 | Сообщение # 140
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (myo_do)
у меня просьба ко всем участникам: ничего не писать на обсуждаемую тему до 24.01.2011. почему: потому что сейчас мы уверенно приблизились к состоянию "базар-вокзал".
Quote (АсяZ)
мы хотим у тебя "чему-то научиться", но не в соответствии с теми методами, которые ты используешь на данном этапе - они не работают.
Вот!
В следующий раз Михаил не позволяй втянуть себя в бесплодные, истощающие интеллектуальные рассуждения (здесь был и твой промах).

Сложившвяся ситуация - прекрасная обратная связь (как в будущем не надо поступать и как НАДО поступать).

Я предлагаю более "классический" дзенский подход -
практику - делать и обсуждать,
измышления - мгновенно ОСТАНАВЛИВАТЬ (палкой по голове или посыланием... куда нибудь)

Иначе Дзен умрет, и снова будет базар-вокзал.


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
АсяZДата: Пятница, 21.01.2011, 21:22 | Сообщение # 141
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
для ясности, хочу подчеркнуть, что научиться "чему-то" - это научиться "чему-то" и вовсе не означает, что я хочу стать учеником-(цей) в классическом понимании.

Ъ
 
myo_doДата: Понедельник, 24.01.2011, 23:56 | Сообщение # 142
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
таки никто не нашел в себе сил выполнить мою просьбу. о какой практике мы говорим, если дисциплины не хватает даже на такую малость?

Ася, это говорит твоя гордыня. оставь её, и сможешь увидеть истину в каждой пылинке под твоей стопой. лелей её, и не увидишь ничего, даже если истина сядет на тебя верхом. все сталкиваются с этим, потому и мне это знакомо.

Дмитрий, проверка проста: кто ты?

Владимир, мне знакомы традиционные подходы, однако я применяю их не всегда, потому как практика показывает, что они не всегда дают оптимальный результат.

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Вторник, 25.01.2011, 01:23 | Сообщение # 143
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
о какой практике мы говорим

о неформальной практике. на данном этапе построить классические отношения учитель-ученик не представляется возможным. а каким образом построить неформальные отношения - пока никто не понимает.

Quote (myo_do)
таки никто не нашел в себе сил выполнить мою просьбу.

причем тут "силы"? "никто" (кроме тебя) не увидел никакого смысла в твоей просьбе. (ни "зачем", ни "потому что")
так бывает - (когда отношения неформальны).

Добавлено (25.01.2011, 01:23)
---------------------------------------------

Quote (myo_do)
, проверка проста: кто ты?

кстати... я пыталась объяснить про инсультников и про глюки:
"я" - это то, что остается от дерева, когда опадают листья.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 25.01.2011, 00:12
 
myo_doДата: Среда, 26.01.2011, 21:16 | Сообщение # 144
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Ася, практика - это когда результат есть. когда результата нет - это просто игра такая. smile

и, конечно, найдется 1000 причин почему ты права, а я несу чушь. я их знаю, не трудись повторять smile

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Пятница, 28.01.2011, 11:16 | Сообщение # 145
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
и, конечно, найдется 1000 причин почему ты права, а я несу чушь. я их знаю, не трудись повторять

кстати, мне очень понравилась твоя формула:
Quote (myo_do)
дай мне по голове тем посохом, что я тебе вручил.

.
.
.
.

Добавлено (28.01.2011, 11:16)
---------------------------------------------

Quote (myo_do)
когда результата нет - это просто игра такая.

непросто игра.
если "победа" не является целью - в чем цель? smile у нас нет конфликта интересов.
и обсуждалось уже существование игр с ненулевой суммой - когда результат ("реализация интересов") есть у всех .


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 28.01.2011, 11:46
 
myo_doДата: Пятница, 28.01.2011, 21:40 | Сообщение # 146
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
.
.
.
.

нет, ты говоришь о себе. как говорил учитель моего учителя, ты ищешь томаты на яблоне.

Quote (АсяZ)
игр с ненулевой суммой

игра ради игры - тоже игра. я имею в виду другой результат.

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Пятница, 28.01.2011, 22:36 | Сообщение # 147
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
как говорил учитель моего учителя, ты ищешь томаты на яблоне.

его учитель был умный человек: и яблоки и томаты - суть пища (для ума). dry

Добавлено (28.01.2011, 22:36)
---------------------------------------------

Quote (МАСТЕР)
В саентологии есть такое знание: Существует 3 внешне похожих эмоции-состояния человека: (Все три человека сидят неподвижно) Безмятежность бытия (много энергии, знание, мыслей нет) Скука (энергии мало , мыслей очень много, бесконечные рассуждения) Апатия (энергии нет, мыслей нет, почти мертвый) Михаил явно имеет ввиду Безмятеность бытия - верхнее состояние. Там думать нечего, потому что все видно ясно и так.

как бэ, наука в своей цели имеет обнаружение фактов , установление связей между фактами и превращение всего этого в знание (неполное относительно Истины).
описанные три состояния, дилетанту вроде меня, кажутся взаимосвязанными.
а как там у них определяется, откуда должно появится "знание"?


Ъ
 
МАСТЕРДата: Суббота, 29.01.2011, 00:14 | Сообщение # 148
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
а как там у них определяется, откуда должно появится "знание"?
По саентологии - полное знание, это изначальная способность каждого существа.

Чем больше существо забито, травмированно - омрачено, тем больше сил уходит на омрачения и меньше остается для реализации такой способности как знание.

Соответственно уменьшение осознания вниз по шкале.

Саентология и называется путем к полной свободе, потому что рассоздавая барьеры, восстанавливает изначальную, естесственную способность каждого существа к полному знанию себя и мира.

Правда для того что бы это сделать, нужно
ТОЧНО знать ЧТО ТАКОЕ человек и как он устроен
ТОЧНО знать как устроенны все его внутренние барьеры и
его внешние барьеры (тюрьма МАТРИЦЫ).

К большому сожалению настолько полных знаний нет нигде, в других учениях только отдельные правильные фрагментики.

Поэтому у саентологии монополия на ПОЛНУЮ свободу smile
В сантологии эти знания доступны каждому.
В этой конкретной организации: www.saentolog.ru


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
АсяZДата: Суббота, 29.01.2011, 14:11 | Сообщение # 149
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
МАСТЕР,
спасибо.
я не смогу стать на сторону саентологии - для меня в ней слишком много необоснованных допущений, но теперь мне некоторые вещи стали понятнее.

Добавлено (29.01.2011, 13:15)
---------------------------------------------

Quote (МАСТЕР)
К большому сожалению настолько полных знаний нет нигде, в других учениях только отдельные правильные фрагментики.

хм...вообще то чашу следовало распилить на кусочки и отправить по кусочку в каждый из монастырей. интересно, что с ней сделали.

Добавлено (29.01.2011, 14:11)
---------------------------------------------
хм... вообще то ни о какой чаше речи и не было - речь шла о Дхарме.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 29.01.2011, 14:12
 
myo_doДата: Воскресенье, 30.01.2011, 21:05 | Сообщение # 150
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
что такое школа дзен? здесь нет новых текстов, нет сокровенной истины, нет таинственных обрядов. мы просто выполняем сидячую медитацию. smile

удачи.
михаил

 
ДЗЕН ФОРУМ » ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА » ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ » Поговорим о Дзен... (То, что может быть вам интересно, мой опыт.)
Страница 10 из 14«12891011121314»
Поиск: