|
Поговорим о Дзен...
| |
| Дима | Дата: Четверг, 20.01.2011, 23:24 | Сообщение # 136 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Формальная практика
Quote (МАСТЕР) Не формальная практика 1. За последнее время нашел 2 основных типа работников.
1.1. Первичная цель - слушать начальство.
Такие работники назадают вопросов начальнику в баг-трекинговой системе, и ждут по 2-3 дня, пока он им ответит.
Когда начальник в отпуске - работа вообще останавливается.
т.е. такой работник не начнет красить дом, пока начальник не скажет ему, как ему красить - слева направо или справо на лево кистью водить. 1.2. Первичная цель - выполнение проекта.
Мне больше по душе этот подход. Когда действительно нужно внимание начальника - такие работники скорее всего его найдут, ну или найдут занятие, пока начальства нету.
В отсутствие начальства вполне хорошо справляются с работой. Итого? 2. В вышеприведенном примере с футболом, как ни странно, - все понятно.
Интересно, почему я или Ася не спрашиваем - а почему это для футбола важнее играть в него, а не смотреть по телевизору? Итого - у нас есть футбольное поле, футбольный мяч, ворота, техники для забивания голов и для улучшения своих навыков.
ну и цели(локальные и глобальные), конечно:
выигрыш команды(состоящий из перевеса в количестве голов), получение удовольствия и т.п. Если аналогия корректна, то где это все в формальной практике? по пункту.
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:44 | Сообщение # 137 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| у меня просьба ко всем участникам: ничего не писать на обсуждаемую тему до 24.01.2011. почему: потому что сейчас мы уверенно приблизились к состоянию "базар-вокзал". Ася, Дмитрий, повторю еще раз:
1. если вы хотите чему-то научиться у меня - ставьте под сомнение и проверяйте собственным опытом то, о чем я говорю. если обсуждать семантику, ставить клеймо "чушь" на том, что не нравится, выглядит глупым, бесполезным и далее - толку не будет.
2. если вы лучше знаете сами - занимайтесь самостоятельно. сейчас вы строите для себя сложности, хотя это и не очевидно. добавлю, что ваше поведение сейчас показательное и типичное. пока я еще не видел ни одного человека, довольного результатом при использовании такого подхода. зато видел много недовольных. однажды вы все это поймете сами. удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 21.01.2011, 12:51 | Сообщение # 138 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) если обсуждать семантику, ставить клеймо "чушь" на том, что не нравится, выглядит глупым, бесполезным и далее - толку не будет.
нет. ты в тисках дихотомии. никто не поставил клеймо чушь на методах школы Ринзай. здесь обсуждается область их применимости и результаты по разным типам людей. мы хотим у тебя "чему-то научиться", но не в соответствии с теми методами, которые ты используешь на данном этапе - они не работают. речь идет о том, что ты с нами можешь придерживаться других методов. Quote (myo_do) пока я еще не видел ни одного человека, довольного результатом при использовании такого подхода. да. и методы школы Ринзай именно таковы. но есть другие подходы.
(Банкей не использовал коаны - мне его методы тоже кажутся очень ограниченными)
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 21.01.2011, 13:11 |
| |
| |
| Дима | Дата: Пятница, 21.01.2011, 15:06 | Сообщение # 139 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (myo_do) если вы хотите чему-то научиться у меня - ставьте под сомнение и проверяйте собственным опытом то, о чем я говорю.
Михаил.. по моему столько было задано вопросов и столько проверок сделано, что куда там новые? Quote (АсяZ) чтоб оказаться чем то внешним, тебя должно быть несколько.
Это почему еще?
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Пятница, 21.01.2011, 20:27 | Сообщение # 140 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (myo_do) у меня просьба ко всем участникам: ничего не писать на обсуждаемую тему до 24.01.2011. почему: потому что сейчас мы уверенно приблизились к состоянию "базар-вокзал". Quote (АсяZ) мы хотим у тебя "чему-то научиться", но не в соответствии с теми методами, которые ты используешь на данном этапе - они не работают.
В следующий раз Михаил не позволяй втянуть себя в бесплодные, истощающие интеллектуальные рассуждения (здесь был и твой промах). Сложившвяся ситуация - прекрасная обратная связь (как в будущем не надо поступать и как НАДО поступать). Я предлагаю более "классический" дзенский подход -
практику - делать и обсуждать,
измышления - мгновенно ОСТАНАВЛИВАТЬ (палкой по голове или посыланием... куда нибудь) Иначе Дзен умрет, и снова будет базар-вокзал.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 21.01.2011, 21:22 | Сообщение # 141 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| для ясности, хочу подчеркнуть, что научиться "чему-то" - это научиться "чему-то" и вовсе не означает, что я хочу стать учеником-(цей) в классическом понимании.
Ъ
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:56 | Сообщение # 142 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| таки никто не нашел в себе сил выполнить мою просьбу. о какой практике мы говорим, если дисциплины не хватает даже на такую малость? Ася, это говорит твоя гордыня. оставь её, и сможешь увидеть истину в каждой пылинке под твоей стопой. лелей её, и не увидишь ничего, даже если истина сядет на тебя верхом. все сталкиваются с этим, потому и мне это знакомо. Дмитрий, проверка проста: кто ты? Владимир, мне знакомы традиционные подходы, однако я применяю их не всегда, потому как практика показывает, что они не всегда дают оптимальный результат. удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Вторник, 25.01.2011, 01:23 | Сообщение # 143 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) о какой практике мы говорим
о неформальной практике. на данном этапе построить классические отношения учитель-ученик не представляется возможным. а каким образом построить неформальные отношения - пока никто не понимает. Quote (myo_do) таки никто не нашел в себе сил выполнить мою просьбу.
причем тут "силы"? "никто" (кроме тебя) не увидел никакого смысла в твоей просьбе. (ни "зачем", ни "потому что")
так бывает - (когда отношения неформальны).Добавлено (25.01.2011, 01:23)
---------------------------------------------
Quote (myo_do) , проверка проста: кто ты?
кстати... я пыталась объяснить про инсультников и про глюки:
"я" - это то, что остается от дерева, когда опадают листья.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 25.01.2011, 00:12 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Среда, 26.01.2011, 21:16 | Сообщение # 144 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, практика - это когда результат есть. когда результата нет - это просто игра такая.  и, конечно, найдется 1000 причин почему ты права, а я несу чушь. я их знаю, не трудись повторять удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 28.01.2011, 11:16 | Сообщение # 145 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) и, конечно, найдется 1000 причин почему ты права, а я несу чушь. я их знаю, не трудись повторять
кстати, мне очень понравилась твоя формула:
Quote (myo_do) дай мне по голове тем посохом, что я тебе вручил.
.
.
.
. Добавлено (28.01.2011, 11:16)
---------------------------------------------
Quote (myo_do) когда результата нет - это просто игра такая.
непросто игра.
если "победа" не является целью - в чем цель? у нас нет конфликта интересов.
и обсуждалось уже существование игр с ненулевой суммой - когда результат ("реализация интересов") есть у всех .
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 28.01.2011, 11:46 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 28.01.2011, 21:40 | Сообщение # 146 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| нет, ты говоришь о себе. как говорил учитель моего учителя, ты ищешь томаты на яблоне. Quote (АсяZ) игр с ненулевой суммой игра ради игры - тоже игра. я имею в виду другой результат. удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 28.01.2011, 22:36 | Сообщение # 147 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) как говорил учитель моего учителя, ты ищешь томаты на яблоне.
его учитель был умный человек: и яблоки и томаты - суть пища (для ума).  Добавлено (28.01.2011, 22:36)
---------------------------------------------
Quote (МАСТЕР) В саентологии есть такое знание: Существует 3 внешне похожих эмоции-состояния человека: (Все три человека сидят неподвижно) Безмятежность бытия (много энергии, знание, мыслей нет) Скука (энергии мало , мыслей очень много, бесконечные рассуждения) Апатия (энергии нет, мыслей нет, почти мертвый) Михаил явно имеет ввиду Безмятеность бытия - верхнее состояние. Там думать нечего, потому что все видно ясно и так.
как бэ, наука в своей цели имеет обнаружение фактов , установление связей между фактами и превращение всего этого в знание (неполное относительно Истины).
описанные три состояния, дилетанту вроде меня, кажутся взаимосвязанными.
а как там у них определяется, откуда должно появится "знание"?
Ъ
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Суббота, 29.01.2011, 00:14 | Сообщение # 148 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) а как там у них определяется, откуда должно появится "знание"? Чем больше существо забито, травмированно - омрачено, тем больше сил уходит на омрачения и меньше остается для реализации такой способности как знание. Соответственно уменьшение осознания вниз по шкале. Саентология и называется путем к полной свободе, потому что рассоздавая барьеры, восстанавливает изначальную, естесственную способность каждого существа к полному знанию себя и мира. Правда для того что бы это сделать, нужно
ТОЧНО знать ЧТО ТАКОЕ человек и как он устроен
ТОЧНО знать как устроенны все его внутренние барьеры и
его внешние барьеры (тюрьма МАТРИЦЫ). К большому сожалению настолько полных знаний нет нигде, в других учениях только отдельные правильные фрагментики. Поэтому у саентологии монополия на ПОЛНУЮ свободу
В сантологии эти знания доступны каждому.
В этой конкретной организации: www.saentolog.ru
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 29.01.2011, 14:11 | Сообщение # 149 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| МАСТЕР,
спасибо.
я не смогу стать на сторону саентологии - для меня в ней слишком много необоснованных допущений, но теперь мне некоторые вещи стали понятнее. Добавлено (29.01.2011, 13:15)
---------------------------------------------
Quote (МАСТЕР) К большому сожалению настолько полных знаний нет нигде, в других учениях только отдельные правильные фрагментики.
хм...вообще то чашу следовало распилить на кусочки и отправить по кусочку в каждый из монастырей. интересно, что с ней сделали. Добавлено (29.01.2011, 14:11)
---------------------------------------------
хм... вообще то ни о какой чаше речи и не было - речь шла о Дхарме.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 29.01.2011, 14:12 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 21:05 | Сообщение # 150 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| что такое школа дзен? здесь нет новых текстов, нет сокровенной истины, нет таинственных обрядов. мы просто выполняем сидячую медитацию. удачи.
михаил
|
| |
| |
| |
|
