ты сомневаешься в дисплее, когда читаешь эти слова? сомневаешься в воде, кода доводится утолять ей жажду?

коан это жизнь. зачем сомневаться в том, что можешь пощупать, посмотреть со всех сторон, изучить досконально и использовать не задумываясь? достаточно просто изучить и использовать. тогда, даже тысячу раз скажи я, что вода не утоляет жажду - ты всегда сможешь просто взять воды и просто выпить ее.

нормально. понаблюдай за этой своей реакцией, может быть она будет меняться.

кстати мантра - это последняя строчка: "гате, гате.." целиком текст называется сутра.

зачем тебе сиддхи?

это как сам захочешь. только не забывай, что великие пирамиды гизы строились не один день и даже не один десяток лет; песчаный замок, построенный за пару часов не простоит и недели.

есть множество подходов к решению одной и той же задачи. если хочешь - следуй советам другого человека. можно, например, попробовать оба подхода и посмотреть который лучше подходит для тебя.

это я понимаю. я имел в виду более буквальный пример. можешь такой привести?

правильное - это то, которое нравится тебе? если так, то, думаю, во втором.

то, о чем ты говоришь, в старых текстах называется карма, закон причины и следствия. "секрет" всего лишь одна из попыток описания этого закона, далеко не самая удачная и самая полная.

давай разберем твои примеры поподробнее. как первым, так и вторым методом можно получить очень разные результаты. почему? потому что когда мы говорим о сознании человека, часто определяющим фактором результата выступает не то, что человек делает, но то как человек делает это. например, большинство монахов во всех традициях не добиваются титула учителя или мастера. обратный пример: хуэйнен, шестой патриарх дзен, был неграмотным крестьянином и разнорабочим. однажды, услышав алмазную сутру он решил пойти в монастырь. через месяц пути и 8 месяцев на рисовой мельнице он стал шестым патриархом, так и не получив ранг послушника в монастыре.

тут подход нехитрый: есть действие, есть результат. одного и того же результата можно добиться разными способами, как и одним и тем же способом можно получить разные результаты. в таких условиях клеймить один из методов "неправильным" подобно отказу от лекарства по причине его горького вкуса. дело не во вкусе, дело в результате.

насчет примера про тюрьму. я знаю как это звучит. и, тем не менее, я серьезен, давая этот совет. такое упражнение весьма эффективно для выяснения причин и механизмов появления такой тюрьмы вообще. никакого лукавства. просто лекарство это горькое, как и многие другие.

относись вопрос хоть к квантовой механике, это же вопрос о тебе. кто тебя знает кто может в тебе разобраться лучше тебя самого?

что мешает тебе быть просто счастливым прямо сейчас? что мешает тебе выяснить что это такое в тебе есть, что в чем-то тебе мешает и ты его даже не знаешь?

удачи.
михаил

Насчет общения я себе представляю это примерно так:

Есть, например, пластилин. Вот двое лепят из него формы и касаются ими.
И искры от этих касаний - это все ощущения, эмоции и т.д.
Хотя "я и ты" в этом мире материи/энергии/пространства/времени - только форма.
Можно сказать, что орган, который болит - это у меня, а когда соседу плохо - это не у меня.
Но это вопрос масштабов. Соседа так же, как и орган можно чувствовать. И можно управлять. Но это то, что касается мэпв. Кто те, кто влияют на пластилин для меня пока загадка.

Думаю, если людям, которые толком не знают, что такое привязка, к списку их проблем добавить еще и "избавление от привязок" - ничего хорошего из этого не выйдет.
Не знаю, к кому вы высокомерие применили - ко мне или к мастерам позитива - но мастера те действительно не особо счастливые люди(знаю многих близко).

Вообще, насчет негатива.. такое ощущение, что сама форма не имеет значения. И смерть не несет страдания. Есть что-то невидимое.. как соль, подсыпанная в стакан. Вода осталась такой же вид, но вкус ее другой.

Хотя, не скрою, в осознанных снах это возможно. Но там этот процесс другой немножко.
Там ты знаешь, как все началось... помнишь как попал в сон.
А тут нифига не понятно

А насчет тюрьмы.. это я для образа неизвестности. как есть то, что ты видишь и есть то, о чем подозреваешь, но не можешь туда попасть.

сейчас прошлое - воспоминания; будущее - мечты. если они единственная причина, стало быть ты просто не хочешь быть счастливым. почему?

зачем нужна лень?

как новый телефон или автомобиль? так купи себе новую машину и будь счастлив, зачем сиддхи?

зависит от степени абстракции. например, современными средствами можно получить рисунок связей нейронов и даже понаблюдать как именно импульс по ним бегает. вот только когда этих нейронов 8 миллиардов, связей у них соответствующее количество, а входы и выходы в таком замечательном агрегатном состоянии задача становится, мягко выражаясь, трудновычислимой.

так что с одной стороны как бы знают, а с другой - как бы нет.

сети разные бывают. есть очень сильно упрощенные, есть довольно-таки приближенные.

боюсь мои записи давно канули в лету.

дело не в этом. дело в твоей голове, в мыслях, которые в ней бегают. именно это определяет твои реакции, твое восприятие. даже если я 10000 раз скажу "стоп" своему сознанию - твои мысли не замедлят бег, для этого требуется твое усилие и другого метода получить результат в этой области просто неизвестно.

это и есть палец. за деревьями непросто разглядеть лес, потому и кажется, что палец показывает никуда. это нормально.

что определяет такие реакции?

в небо несложно ткнуть пальцем. как ткнуть пальцем в ветер?

да, звучит глупо и наивно. если применять - всегда работает. если просто говорить об этом - никогда не работает. это карма, универсальный закон и от него спасенья нет.

полагаешь высокомерие? хорош был бы я рассказчик о граблях, если бы у самого весь лоб не был в шишках от них. шишки видишь? вот от этого они бывают. обязательно сам проверь, только аккуратно, глаз не выбей да больше, чем нужно, не получай.

если говорить о методе, а не применять его - результата не будет.

за чем же дело стало: выясни, что это такое в воде. казалось бы чего особо сложного - простая дистилляция делов-то.

конечно. и ты знаешь. и звук слышишь. только "Ом" его не называешь, а называешь как-то по-другому. просто у каждого забор свой, вот каждый своими словами и говорит.

это не намек. прямо говорю: не ищи. нечего искать, нет такой штуки, как ее ни представь. поисками только время тратишь свое.

и зачем это тебе? какое преимущество это дает?

достаточно просто быть счастливым прямо сейчас.

проверку наличия просветления? легко. уничтожь эту вселенную. буквально. чтоб совсем ничего не осталось.

в этом эксперименте обращай внимание, что апатия - часть этой вселенной; и ты ее часть, и я и все, что тебе известно.

удачи.
михаил

Это первое...
Второе - вы спрашивали - как можно выразить одним словом то, что я уже сказал.
как по мне - ничего такого в этом нет, если вы скажите, что имели ввиду.
к этому моя метафора с одеждой машиной и едой.

Вообще.. я недавно об этом думал.. Чем человек отличается от стены? И то и то 3д объект.
Но когда ты смотришь на стену - это одно, а когда на человека.. особенно, если поводить вниманием вокруг него.. в сознании появляются разные штуки. Напимер, для большинства людей характерна специфическая плотность в районе головы. причем не четко в голове. Можно выбрать точку внимания глаза - и ты будешь смотреть в них, как на стену - легко :). А если перевести эту точку перед лицом - ощутишь плотность..
Но у всех по разному.

Вы знакомы с таким вариантом?

Это не преимущество - это бытийность пока
т.е. это не то, что я могу менять. лишь сознавать или нет. Или скажите от закрытых глаз картинка исчезает?

Добавлено (23.09.2010, 22:47)
---------------------------------------------

зы. МАСТЕР, добавьте меня в доверенных пользователей.. как Асю. буду картинки постить

это нормально. наблюдай дальше как работает твоя голова голова. можно ли остановить мысли? откуда приходят непрошеные гости?

так уже сказал и не раз.

оставь пока этот коан. о коане не надо думать. ответ сам придет, когда будет пора. до тех пор решения не увидеть, даже если в упор смотреть.

это пробелы образования. спасибо, что поправил.

не понял, что имеешь в виду. объясни другими словами пожалуйста.

почему свойства вроде одни и те же, а реакции разные?

я просто использую слово, которое ты наверняка знаешь. вспоминаем ли мы одно и то же, когда поминается это слово? вряд ли.

попробуй меньше обращать внимание на слова и больше на то, зачем они были сказаны.

откуда берутся препятствия?

конечно. потому и говорю: работает, если применять. если не применять - не работает.

со стеной ты тоже разговариваешь? отвечает стена?

знаешь анекдот про то, как засунуть слона в холодильник в 3 этапа?

сколько раз ты меня про просветление спросил? люди обычно говорят о том, о чем думают, даже особо не замечая этого.

по-разному бывает. от тебя зависит. если считаешь, что не можешь - не сможешь; если считаешь, что можешь - сможешь.

постарайся, пожалуйста, не переусердствовать.

удачи.
михаил

имелось ввиду, что люди много говорят, а на практике все оказывается по другому.

и того - так или иначе без слов мы пока общаться не умеем. Хотя мне тоже кажется, что понимание происходит не через слова..

вот еще к примеру человеческое внимание. Часто говорят "по глазам видно" и т.п.
Как то мы определяем(особенно, если уделить этой теме внимание) где внимание человека.
Задумчив он или рассматривает тебя. А ум говорит - он на меня смотрит, поэтому я в его внимании.

Иного способа я пока не придумал

Добавлено (25.09.2010, 00:04)
---------------------------------------------

Добавлено (25.09.2010, 01:57)
---------------------------------------------
Просто многие воспринимают коан как испытание(квест в компьютерной игре), много умничают и философствуют, а это как раз не к чему.Не зачем меряться интелектом(мудростью). Дзисай сделал проще, учитесь у него.

в том и дело: слова, вроде, знакомые, а что имел в виду - непонятно.

и очень часто. потому мой совет - использовать свою голову.

если взять воина масаев, прожившего всю жизнь по заветам предков, по его глазам не будет все видно.

это реакции, как правило, неосознанные. человек демонстрирует свое намерение выражением лица таким, которое где-то видел в аналогичной ситуации и выучил.

не понимание - реакция. в аналогичных условиях люди показывают похожую реакцию. чтобы следить за механизмом получения реакции у нас как бы маловато технических возможностей.

как получаются такие реакции? многократным повторением. помнишь, к примеру, как детей обучают алфавиту.

чему же учил шакьямуни?

не помню. зачем тебе это знание? чем оно поможет или помешает тебе просто улыбнуться прямо сейчас?

именно так: просто берешь и делаешь.

нет. просто как есть - это другая штука. в традиции дзен это формальная концепция. классическая формула звучит так: "небо синее. трава зеленая." сейчас эти слова мертвы. чтобы они были живы, нужна практика.

пока ты хочешь этого - да.

а я повторю, что просветления нет.

это сделать так, чтобы совсем-совсем ничего нигде не осталось.

не торопись.

в том и дело, что учат. например, многие племена центральной африки считают дерьмо слона - ценным деликатесом. в традиционной тибетской медицине дерьмо используется в качестве основы для лекарств, как у нас мел в таблетках.

как говорится, что русскому хорошо, то немцу - смерть.

"хорошее" порождает "плохое".

удачи.
михаил

Есть такая наука НЛП, вы с этими людьми не сталкивались? Я когда присутствовал на их мастер классах.. ведут они себя уж очень неестественно.. на всех этих ораторских тренингах.. тренингах "как вести себя на тренингах.." и т.п.
А суть НЛП примерно такая же - скопировать реакции других.. например скопировать реакцию решительного человека - и тебя уже считают решительным, типа того

К слову - это можно проверить

Как думаете, у меня эта фраза заучена как ответ путем многократного спрашивания "как получаются такие реакции?" ?

А улыбаться когда не надо - сугубо ваша фишка. Зачем вам улыбаться прямо сейчас? Как это поможет спутникам бороздить в межпланетном пространстве?

Ну назовем просветлением узнавание пустоты. Нужно же какое-то слово. для сокращения хотя бы..

молодец

конкретно масаю не смотрел. смотрел людям, воспитанным в других культурах. их реакции отличаются от наших.

по той части этого течения, что я сталкивался, могу сказать, что на 99% это просто пересказ на новый лад пословиц, поговорок и других простых техник, в числе прочего описанных в старых текстах. люди, которые этим занимаются, ничего не открыли и, как правило, разбираются в очень небольшом количестве техник. это ничуть не мешает большинству быть очень высокого мнения о своих способностях.

я считаю, что на чай не надо молиться - просто пить вполне достаточно.

это твоя голова. откуда мне знать?

я рассказываю как можно. что с этим делать - твой выбор.

гате, гате, парагате, парасамгате - бодхи сваха!

на этот вопрос можешь ответить только ты сам. зачем бодхидхарма пришел с запада?

зачем тебе спутники, когда мы о тебе говорим?

очень просто: попробуй выполнять одну и ту же задачу, любую, с улыбкой да веселым настроением и с кислой миной да депрессией. сравни результаты. вот, собственно, и вся фишка: незачем биться лишний раз головой о грабли.

это нормально. когда человек учится ходить, тоже часто падает сначала.

нормальный человек думает, что хочет одно, говорит, что хочет другое, а прилагает усилия, чтобы получить третье. чтобы ответить на этот вопрос нужно понаблюдать за своими мыслями, действиями и результатами.

хоть горшком назови. только объясни мне сначала за каким тебе эта пустота нужна? я понимаю человеку может быть нужен воздух, вода, сон и т.д. - пустота зачем?

понял, потому и говорю: из такой предпосылки не следует такой вывод. чтобы человек вышел из светлой комнаты нужно выполнить кучу условий. например, человек должен быть зряч, уметь пользоваться глазами, уметь передвигаться в условиях комнаты, освещение должно быть в рамках допустимых параметров и т.д. а если хотя бы одно из условий не выполняется - ничего не выйдет.

удачи.
михаил

или это такая дзенская тактика, избегать определенности?
впрочем, если вы согласитесь, наверное опровергните это

вот почему люди рациональные не очень то доверяют церкви?
Есть монитор. и они его знают. Есть небо. Есть чувства, мысли, эмоции и т.д.
И это то, чем они пользуются, с чем взаимодействуют.
А Бог? Бог - это сомнительное предприятие... тебе говорят - верь. Если нормальному человеку предложить женится на женщине, которую он не то, чтобы поцеловать - увидеть, что-то написать через интернет не сможет, но ему нужно будет ложить в банк на ее счет н денег ежемесячно, класть цветы к ее статуе и т.д. - согласится ли он?

Так вот
Этим я и занимаюсь.
Пробую узнать, о чем вы говорите
Вы поделитесь.. может вы у вас иной подход или что-то еще..

Мне, например, нравится печалиться иногда.
В печали все проблемы рушатся. Как будто ты что-то держал, надеялся, а оно взяло и сплыло. И легко тебе без ничего И ощущаешь постоянное течение в этом.

А вы мне - радуйся без конца.
А еще вы о счастье любите говорить - так расскажите, что такое счастье хоть..
С просветлением и то понятней.

Вот скажу я вам:
пардоаывлдшвгнтквенгманмвиекмек

вы меня спросите:
- и чего это?, а я скажу:
- а вы больше внимания обращайте на то, что лежит за словами, а не на слова.
Что означают мои иероглифы? Я, между прочим, конкретную мысль в них вложил.

Узнавание этого.. ну я так думаю.. положит конец всем этим вопросам, в стиле "и че?"
Сейчас, если кто-то спросит меня
- а зачем тебе счастье?, я не найду сколько нибудь рационального ответа. я этого правда не знаю. разве что смогу сказать - Михаил мне сказал, что оно надо.
кроме того, я наконец то пойму что к чему в моем сознании.

Ну а вообще.. чтобы ты не получил, оно почти всегда принесет что-то новое.
Например, ваши представления о сексе, наверное сильно поменялись до первого раза и после? И так было массу раз в жизни.