Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 15 из 38«1213141516173738»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
КОАНЫ
myo_doДата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:40 | Сообщение # 211
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
В общем есть грань между реакциями и не реакциями Я об этом.

где грань между морем и океаном? где сам задашь там и есть.

Quote (Дима)
я о том, что копирование реакций им ничего и не дало. Разве что возможность обманывать совсем несознательных людей.

тут дело не в методе, а в применении. и копированием можно получить интересные результаты. если применять. а если не применять - результатов не будет.

Quote (Дима)
Вы еще скажите, что у вас предположений нету..

что толку от моих предположений если ты знаешь точно? smile

Quote (Дима)
Вы поделитесь.. может вы у вас иной подход или что-то еще..

ты пытаешься ловить черную кошку в темной комнате. только тут нет комнаты и нет кошки. так ловить можно долго, не поймать ничего, задолбаться насмерть и плюнуть на все. smile

попробуй остановиться и подумать: зачем тебе черная кошка? вдруг она тебе не понравится? вдруг она тебя покусает?

Quote (Дима)
Ну вот. Приходите вы в магазин и просите - дайте мне яблок..
А продавец говорит - слуший, зачем тэбе яблоки, да? смотри, какие мандарины!!

дело в методичности, слуший. яблоки жрял-кюшал - теперь мандарины давай - да? smile только без перерыву, а то сначала упражнение начинать придется. smile

Quote (Дима)
С просветлением и то понятней.

что такое просветление? smile

Quote (Дима)
Я же говорил о вашей терминологии.

желание, это такая штука, которая состоит, как минимум, из 3 компонентов:
1. осознанное желание. например такое: хочу розового слона.
2. неосознанное желание. например: может розового слона я и хочу, но на самом деле, если посмотреть, что я делаю, добываю-то я желтого бегемота. эх и расстроюсь, наверное, когда добуду, но сам-то я этого не вижу и большинство моих действий приближают именно этот результат.
3. привычки. есть некоторый индивидуальный набор условий, которые однозначно определяют как первое, так и второе.

все дело в третьем компоненте.

Quote (Дима)
По моему, я уже говорил, и неоднократно. А вы спрашивали не раз :).

помню. smile еще помню пришли мы к выводу, просто счастливым людям никакое просветление не нужно.

вот и спрашиваю: зачем тебе какая-то непонятная пустота, если можно просто быть счастливым?

Quote (Дима)
Михаил мне сказал, что оно надо.

и ты поверил? smile разве не слышал, что верить никому нельзя, особенно незнакомцам в тырнете?

если думаешь просто делать как я говорю - толку не будет. думай своей головой, ставь под сомнение каждое мое слово, покажи мне, где я ошибся. иначе все твои, да и мои старания пойдут прахом. smile

Quote (Дима)
Вы б только подробней обо всех этих условиях..

для этого практика и нужна. smile

практически невозможно объяснить человеку как работает его голова. много кто пытался, я в том числе, много раз - только практика помогает.

удачи.
михаил

 
МАСТЕРДата: Четверг, 07.10.2010, 14:48 | Сообщение # 212
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Вот, добавил хороший дзен-фильм "ПРОСВЕТЛЕНИЕ ГАРАНТИРОВАННО"

ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ДимаДата: Понедельник, 11.10.2010, 22:26 | Сообщение # 213
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
где грань между морем и океаном? где сам задашь там и есть.

вы можете так назвать тихий океан морем, чтоб из него исчезли белые акулы?

я серьезно, кстати smile

Quote (myo_do)
тут дело не в методе, а в применении. и копированием можно получить интересные результаты. если применять. а если не применять - результатов не будет.


вообще я это к другому говорил smile к тому, что дыму без огня не будет.
ну если чистить спортзал зубной щеткой, он тоже будет чистым. если чистить.

помню, как-то, когда поступал в институт был случай.. smile
парень сдавал документы и его спросили..
- вы военнообязанный?
- я в армию не пойду. ответил он живо так smile
- ну вы военнообязанный?
- я по любому в армию не пойду.
- я понимаю.. но нам нужно знать, военнообязанный ли вы?
- я точно в армию не пойду.

я не знаю, чем закончилось.. smile
ушел.

Quote (myo_do)
что толку от моих предположений если ты знаешь точно?

Я бы знал, насколько вы понимаете то, что скрыто за словами smile

Quote (myo_do)
ты пытаешься ловить черную кошку в темной комнате. только тут нет комнаты и нет кошки. так ловить можно долго, не поймать ничего, задолбаться насмерть и плюнуть на все.

попробуй остановиться и подумать: зачем тебе черная кошка? вдруг она тебе не понравится? вдруг она тебя покусает?


Я не знаю. А что делать? О вашем счастья я не больше знаю. И у меня также нет гарантий что оно меня не покусает.

Quote (myo_do)
дело в методичности, слуший. яблоки жрял-кюшал - теперь мандарины давай - да? только без перерыву, а то сначала упражнение начинать придется.


ага.. обожрешься тут с вами яблок smile
да ладно, яблоки.. если бы вы хоть мандарин показали..

Quote (myo_do)
что такое просветление?

Разве не с этого разговор начался? smile
Между прочим, если бы Мастер не сказал, что "ты не находишься в пространстве, времени, энергии, материи" я бы тут с вами не разговаривал вообще. и вы еще скажите, что он плохой Мастер.

Quote (МАСТЕР)
желание, это такая штука, которая состоит, как минимум, из 3 компонентов:
1. осознанное желание. например такое: хочу розового слона.
2. неосознанное желание. например: может розового слона я и хочу, но на самом деле, если посмотреть, что я делаю, добываю-то я желтого бегемота. эх и расстроюсь, наверное, когда добуду, но сам-то я этого не вижу и большинство моих действий приближают именно этот результат.
3. привычки. есть некоторый индивидуальный набор условий, которые однозначно определяют как первое, так и второе.

все дело в третьем компоненте.


так.
1. хотите ли вы стучать сердцем? в смысле, сердцебиение - результат вашего желания?
отделяете ли устремление/намерение и т.п. от желания?

с 3-м интересно.
как они все появились, эти привычки?
ведь если ты все время поворачиваешь налево - это наверное привычка?
а что было, когда ты первый раз повернул налево?
что есть основа всех привычек? smile

Quote (myo_do)
еще помню пришли мы к выводу, просто счастливым людям никакое просветление не нужно.

Ну.. предположили.. smile
Кстати, а почему нельзя быть счастливым и стремится к просветлению?
Ведь счастливые люди ходят в магазин за едой.

Quote (myo_do)
вот и спрашиваю: зачем тебе какая-то непонятная пустота, если можно просто быть счастливым?

Если я все правильно понял.. то форма есть пустота, а пустота есть форма..
т.е. счастье есть пустота, а пустота есть счастье..
что тогда получается? какая разница, чего хотеть?

что насчет счастья.. вы его хотя бы определите smile
я это слово не использую. честно smile даже на ДР никому не желал давно.
одна знакомая рассказывала, что когда-то папа ее искал какой-то транзистор, она спросила, - а что ты ищешь?
- счастье, ответил он.
вот она потом долго думала, что счастье, это такая маленькая хреновина.

Quote (myo_do)
и ты поверил? разве не слышал, что верить никому нельзя, особенно незнакомцам в тырнете?

если думаешь просто делать как я говорю - толку не будет. думай своей головой, ставь под сомнение каждое мое слово, покажи мне, где я ошибся. иначе все твои, да и мои старания пойдут прахом.


Ну.. вы же не каждую вещь покупаете, на которой написано что оно супер полезно, хотя каждая реклама уверяет, что ее товар гарантированно вам необходим для нормальной жизни.
А что касается проверять.. дык я разве даю повод сомневаться? smile
Вот ваша последняя задача мне понравилась.. сделать так, чтобы все вокруг перестало существовать по настоящему. но пока у меня нет идей, как это сделать.
но я вспоминаю об этом smile от дому до работы минут 45. как раз время для творчества smile

Quote (myo_do)
практически невозможно объяснить человеку как работает его голова. много кто пытался, я в том числе, много раз - только практика помогает.

так как-то практикуем.. smile
а объяснить можно.
можно начать с веревочки, за которую он сможет дернуть. и тем самым частично распутать узелок.
 
МАСТЕРДата: Понедельник, 11.10.2010, 23:25 | Сообщение # 214
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Дима)
если бы Мастер не сказал, что "ты не находишься в пространстве, времени, энергии, материи" я бы тут с вами не разговаривал вообще. и вы еще скажите, что он плохой Мастер.
Это данное, о местонахождении человеческого существа (самого человека), я дословно пересказал из знаний которые есть в саентологии smile
Там эта информация дается в самом начале, а потом уже идет практическая работа.

Но саентология это саентология, а дзен это дзен :)


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
myo_doДата: Четверг, 14.10.2010, 12:22 | Сообщение # 215
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
вы можете так назвать тихий океан морем, чтоб из него исчезли белые акулы?

в том и дело, что как ни назови - акулы будут. где, к примеру, грань между морем фиджи и тихим океаном? smile

Quote (Дима)
помню, как-то, когда поступал в институт был случай..

хороший пример. smile посмотри на него внимательно. парень довольно однозначно показал, что он военнообязанный, что в армию очень не хочет и что предпринял некоторые действия к тому, чтобы это так и было.

Quote (Дима)
Я бы знал, насколько вы понимаете то, что скрыто за словами

здоровое отношение в такой ситуации - предполагать, что собеседник, в моем лице, ничего не понимает. smile при этом помнить, что любая чушь может быть очень полезной, если на нее с нужного угла посмотреть.

Quote (Дима)
Я не знаю. А что делать? О вашем счастья я не больше знаю. И у меня также нет гарантий что оно меня не покусает.

мое счастье обязательно тебя покусает. smile к счастью найти его кому-либо, кроме меня, невозможно технически.

не надо думать о чьем-то счастье. твое счастье только твое и только ты определяешь какое оно и что оно с тобой сделает.

Quote (Дима)
и вы еще скажите, что он плохой Мастер.

не скажу. smile Владимир просто практикующий, такой же как ты или я. в его словах необходимо сомневаться, так же как в моих или твоих. иначе происходит просто укоренение старых привычек и ничего более. если ходить знакомыми тропами - новых земель не открыть. smile

Quote (Дима)
в смысле, сердцебиение - результат вашего желания?

разумеется. smile если у меня возникнет потребность остановить сердце - человечеством описано и проверено множество способов получения такого результата.

Quote (Дима)
что есть основа всех привычек?

у привычек 2 основы:
1. способность человека к обучению. говоря математическим языком, способность аппроксимации случайной функции.
2. обучение, то есть многократные повторения попыток аппроксимации некоторой конкретной функции.

Quote (Дима)
Кстати, а почему нельзя быть счастливым и стремится к просветлению?

можно и зайца научить курить. smile вот только зачем?

Quote (Дима)
то форма есть пустота, а пустота есть форма..

дальше в сутре говориться, что в пустоте нет формы, а еще дальше, что гате, гате, парагате, парасамгате - бодхи сваха!

пустота есть форма - это только один маленький кусочек.

Quote (Дима)
можно начать с веревочки, за которую он сможет дернуть. и тем самым частично распутать узелок.

как думаешь, сколько таких веревочек я уже дернул здесь? но клубки они такие - всегда отпинываются. smile привычка - сильная штука. сознание всегда будет стремится вынести знакомое суждение и избегать попробовать что-то новое. это нормально.

удачи.
михаил

 
ДимаДата: Пятница, 15.10.2010, 00:31 | Сообщение # 216
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
в том и дело, что как ни назови - акулы будут. где, к примеру, грань между морем фиджи и тихим океаном?

может и не существует.. ну и что? smile
если заплывешь не туда - акулы покусают.. и там эта грань почувствуется очень хорошо.
между мной и вами тоже нет четкой грани.
и тем не менее.. я не просветленный, а вы да.
я с трудом могу сказать, о чем вы думаете и что чувствуете. и нет у меня никаких гарантий, что так оно и есть))

Quote (myo_do)
посмотри на него внимательно. парень довольно однозначно показал, что он военнообязанный, что в армию очень не хочет и что предпринял некоторые действия к тому, чтобы это так и было.

да.
Но он в первую очередь показал, что разум не отвечает на прямой вопрос.
разум решает задачу. Вероятно, он подумал, что из-за армии его могут не взять на бюджет.
мол - уйдешь со 2-го курса..
и военнообязанный или нет - означает пойдешь в армию или нет по его логике smile

Quote (myo_do)
здоровое отношение в такой ситуации - предполагать, что собеседник, в моем лице, ничего не понимает. при этом помнить, что любая чушь может быть очень полезной, если на нее с нужного угла посмотреть.

Бывает ты думаешь, что что-то понимаешь.. а потом выясняется ,что ничего не понимаешь.. smile
Происходит это обычно так:
Ты видишь ежика, он колючий, маленький. И ты думаешь, что понял, кто такой ежик.
А тут тебя спрашивают - а как ежики размножаются?
И тут ты ощущаешь, что ежик для тебя далеко не ясен.
т.е. нет никакой гарантии, что нет еще одной точки зрения.. еще одного вопроса.. smile

От того и проверяю. Хотя, как вы наверное догадались.. что я заметил несоответствие smile

Quote (myo_do)
не надо думать о чьем-то счастье. твое счастье только твое и только ты определяешь какое оно и что оно с тобой сделает.

я кроме как от вас ни с кем не говорил о счастье. какое там мое.. smile
Вот я сейчас сижу печатаю вам сообщение. За окном дома.. ночь. Дома тепло, батареи топят. чувствую эмоциональную атмосферу свою.. она такая.. потоковая.. легкая.. smile
Это счастье или нет? вы для начала пальцем тыкните. я не знаю, как определить. как отличить счастье от несчастья.
И если это несчастье, скажите, как к стремится к счастью.. что должно в сознании происходить.. А потом уже может возникнуть вопрос о том, нужно оно мне или нет smile

Quote (myo_do)
Владимир просто практикующий, такой же как ты или я. в его словах необходимо сомневаться, так же как в моих или твоих. иначе происходит просто укоренение старых привычек и ничего более. если ходить знакомыми тропами - новых земель не открыть.

Хм. Если он узнал, что такое пустота, значит он такой же, как и вы? Возможно по другому об этом говорящий..
Что касается сомнений.. если мне скажут ,что там ничего нет. Я все равно пойду проверять. Я же ощущаю, что что-то я не знаю smile

Quote (myo_do)
разумеется.

Почему же с сердцем не как с просветлением.
Когда хочешь тогда и бьется.
А просветление только отдаляется? smile

Quote (myo_do)
1. способность человека к обучению. говоря математическим языком, способность аппроксимации случайной функции.
2. обучение, то есть многократные повторения попыток аппроксимации некоторой конкретной функции.


Аппроксимация, это ближе к пониманию.. к формированию чашковости smile

Про основы.. я говорил о другом. Вы же выбираете, налево или направо вам пойти в первый раз.
т.е. привычка определяется начальной целью. А как появилась начальная цель непонятно smile
И тут другое.. Вы не очень то любите привычки, как я заметил.. почему? smile например сердцебиение ,чем не привычка? и что, это плохая привычка?

Quote (myo_do)
можно и зайца научить курить. вот только зачем?

А вы объясните, почему что-то одно лучше чего-то другого.. у меня нет ни одного рационального аргумента..
Зайца ни к чему учить курить, если четко определить цели его существования. А если позволить вольность в целях..

Кстати, вы не читали Кастанеду?
там одна история есть.. про 50-и летнюю проститутку, которая показывала своим клиентам танцы перед зеркалом..
Друг Кастанеды счел это забавным и повел его к этой проститутке.
Потом Кастанеда рассказал это дону Хуану. О том, какой смешной и глупой показалась ему эта проститутка.
А дон Хуан сказал ему - эта история о всех нас. Что бы мы не делали и что бы о себе не думали, вся наша деятельность - бессмысленные танцы перед зеркалом.

Quote (myo_do)
дальше в сутре говориться, что в пустоте нет формы, а еще дальше, что гате, гате, парагате, парасамгате - бодхи сваха!

пустота есть форма - это только один маленький кусочек.


Не вижу противоречий..

кстати, я такой перевод встретил..
О, переводящая за пределы, переводящая за пределы, уводящая за пределы пределов, уводящая за пределы пределов беспредельного к пробуждению, Мудрость, славься!

по моему логичней, чем "ушел, ушел, совсем ушел.."
кстати, дословный перевод далеко не всегда вносит понимание. вы знаете ,что крепкий орешек(кино с Б. Виллисом) на английском это Die Hard?

Quote (myo_do)
как думаешь, сколько таких веревочек я уже дернул здесь? но клубки они такие - всегда отпинываются. привычка - сильная штука. сознание всегда будет стремится вынести знакомое суждение и избегать попробовать что-то новое. это нормально.

Я говорил о реальности.
Вот скажите вы человеку.. есть тонкие энергии.. или типа того.. smile
Он скажет - чушь.
А скажите - ты попробуй руками смотать энергетический шарик.. smile почувствовать его тепло, покидать его.. и т.п. тогда он уже задумается..

Кстати.. Есть одно место(сайт), где можно прорекламировать дзен-класс.. там люди меня знают немного.. smile Но я бы склонился к тому, чтобы назвать вас не просто мастером дзен, а просветленным smile
Можно? smile

Сообщение отредактировал Дима - Пятница, 15.10.2010, 00:44
 
МАСТЕРДата: Пятница, 15.10.2010, 04:11 | Сообщение # 217
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Дима)
чтобы назвать вас не просто мастером дзен, а просветленным

А чего спрашивать?
У тебя может быть свое мнение по любому вопросу, вот его и продвигай.

Если ты считаешь, что людям будет польза от того, что они могут приобщится к нашей практике, называй как хочешь.

Пусть упаковка будет любая, главное что бы таблетка спасла человека от "сметри".


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
myo_doДата: Пятница, 15.10.2010, 22:52 | Сообщение # 218
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
и тем не менее.. я не просветленный, а вы да.

ты просветлен не менее и не более любого другого человека. предлагаю бросить эту идею вплоть до момента когда сможешь проверить ее.

скажу другими словами: границы и результаты такие и там, как определяешь ты ибо это твои акулы и твои океаны. как в анекдоте:
- квадратное, зеленое, полосатое, лежит под кроватью - что такое?
- не знаю.
- арбуз.
- какой же это арбуз: квадратный под кроватью?
- мой арбуз: как хочу так и рисую.

Quote (Дима)
Бывает ты думаешь, что что-то понимаешь.. а потом выясняется ,что ничего не понимаешь..

тут есть одна старая хитрость: не думай, что понимаешь. smile

по легенде сократ говорил примерно так: "древний оракул назвал меня мудрейшим из греков потому, что один из всех греков я понял, что не знаю ничего."

Quote (Дима)
И если это несчастье, скажите, как к стремится к счастью.. что должно в сознании происходить.. А потом уже может возникнуть вопрос о том, нужно оно мне или нет

попробуй встать на голову smile аккуратно только, без травм.

счастье есть то, что ты определяешь таковым. счастье не нужно искать. достаточно точно определить для себя что это такое и потихоньку двигаться в этом направлении.

Quote (Дима)
Почему же с сердцем не как с просветлением.
Когда хочешь тогда и бьется.
А просветление только отдаляется?

потому, что просветления нет. размышляя о просветлении ты во-первых тратишь время, которое можно пустить на решение конкретных задач, и во-вторых формируешь привязанность, которая обязательно принесет тебе дискомфорт в той или иной степени. это действие разрушительно.

Quote (Дима)
И тут другое.. Вы не очень то любите привычки, как я заметил.. почему?

право и лево лишь средства. целью может быть ванная, магазин или остановка автобуса.

если бы я не любил привычки, мне следовало бы умереть. smile способность к обучению - основная функция сознания человека. привычка - просто результат обучения. чем, как не привычками, обусловлены мои реакции?

все привычки обусловлены способностью обучения, потому могут ей управляться. мы наблюдаем за сознанием чтобы выявить разрушительные привычки и научиться управлять ими. вот и все. smile

Quote (Дима)
Кстати, вы не читали Кастанеду?

не читал.

в традиции дзен книга называется "мертвым учением" потому, что книгу не спросишь что имел в виду автор и верно ли истолкованы его слова.

Quote (Дима)
Не вижу противоречий..

помнишь коан про 3 мира? такой ответ стоит 9 шишек. где ты видел реку-гору, которой нет? smile

Quote (Дима)
кстати, я такой перевод встретил..

большинство людей предпочитает золотое кольцо с камнем позеленевшему медному. почему?

Quote (Дима)
вы знаете ,что крепкий орешек(кино с Б. Виллисом) на английском это Die Hard?

да, я свободно говорю по-англицки. к слову, о небрежности отечественных переводчиков в определенных кругах буквально ходят легенды. крепкий орешек это в общем удачный перевод, исключение из общей тенденции.

Quote (Дима)
А скажите - ты попробуй руками смотать энергетический шарик..

зачем шарик? давай чего-нибудь попроще. например не ругаться месяц и посмотреть что получится. smile

Quote (Дима)
Но я бы склонился к тому, чтобы назвать вас не просто мастером дзен, а просветленным
Можно?

хоть горшком назови. smile только помни, что у меня причин называть себя горшком пока нет и есть обет, который призывает так не делать. smile

свое мнение я озвучивал: мастер дзен это титул патриарха, как кирилла в РПЦ, с той разницей, что после реформы хуэйнена патриархов в дзен много. то есть это знак официальной позиции. я не занимаю никакой официальной позиции ни в какой школе.

а с просветлением еще проще - нет никакого просветления. smile

я понимаю, что люди больше клюют на блестящее. почему? зачем нужен мастер дзен? почему нельзя учиться у тополя или дождя?

удачи.
михаил

 
МАСТЕРДата: Суббота, 16.10.2010, 01:03 | Сообщение # 219
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (myo_do)
я понимаю, что люди больше клюют на блестящее. почему?
зачем нужен мастер дзен?
почему нельзя учиться у тополя или дождя?
Эти уже здесь.
Остальных стоит привлеччь блестящими предметами smile
Потом они сами разберутся... или нет.

У каждого свой выбор.

Своя судьба...


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ДимаДата: Суббота, 16.10.2010, 11:41 | Сообщение # 220
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
- мой арбуз: как хочу так и рисую.

Я же вас спрашивал.. можете ли так назвать Тихий океан морем, чтоб из него исчезли белые акулы?

Quote (myo_do)
тут есть одна старая хитрость: не думай, что понимаешь.

по легенде сократ говорил примерно так: "древний оракул назвал меня мудрейшим из греков потому, что один из всех греков я понял, что не знаю ничего."


Хорошая хитрость. smile
Чем меньше законов, тем сложнее юристам найти в них противоречия и тем сложнее наступить на собственные грабли.
Вот только если понимать, что ты ничего не понимаешь то это такое же суждение.. чем оно лучше чем считать, что ты что-то понял..? wink

Но даже такая хитрая конструкция есть закон smile Что же остается.. smile

Quote (myo_do)
попробуй встать на голову аккуратно только, без травм.

никто не спорит, что дискомфорта не существует.

Quote (myo_do)
счастье есть то, что ты определяешь таковым. счастье не нужно искать. достаточно точно определить для себя что это такое и потихоньку двигаться в этом направлении.


т.е. вы предлагаете мне не просто утром ходить за молоком, а еще и называть это счастьем?

Quote (myo_do)
потому, что просветления нет. размышляя о просветлении ты во-первых тратишь время, которое можно пустить на решение конкретных задач, и во-вторых формируешь привязанность, которая обязательно принесет тебе дискомфорт в той или иной степени. это действие разрушительно.

То вы говорите, что нужно проверять, то говорите, что проверять не нужно..
Я уже кажется цитировал..
Если вы начнете слушать людей, то поймете, почему обычно этого никто не делает.(с)

Но изменит ли это хоть что нибудь.. smile

А почему с счастьем не так, как с просветлением? Почему к нему можно стремится, а к просветлению нет?
Думаю, нужно разобраться с тем, что такое привязка. Хотя я вас уже спрашивал.. Вы отвечаете "это нормально" smile С практикой станет яснее.

Quote (myo_do)
в традиции дзен книга называется "мертвым учением" потому, что книгу не спросишь что имел в виду автор и верно ли истолкованы его слова.

А как же ваше "не знаю"?

Quote (myo_do)
где ты видел реку-гору, которой нет?

Чтобы утверждать наверняка, нужно обшарить ВСЕ.

А во вторых автор сутры мог иметь все, что угодно. Просто оно звучит загадочно smile

Quote (myo_do)
большинство людей предпочитает золотое кольцо с камнем позеленевшему медному. почему?

Ушел ушел.. конечно звучит загадочно.. и в этом контексте оно может и лучше. Тайность - один из неотъемлемых атрибутов эзотерики.
Итого - в обоих случаях что-то привлекает. От поставленных целей зависит.

И что? от этого медное стало лучше, чем золотое?

Quote (myo_do)
крепкий орешек это в общем удачный перевод, исключение из общей тенденции.

Да ладно wink
Нужно было перевести "Умереть тяжело".
И почему большинство предпочитает золотое кольцо медному..

Quote (myo_do)
зачем шарик? давай чего-нибудь попроще. например не ругаться месяц и посмотреть что получится.

Вы бы еще женщине предложили в качестве эксперимента не выходить замуж до 40-а лет.

Quote (myo_do)
я понимаю, что люди больше клюют на блестящее. почему? зачем нужен мастер дзен? почему нельзя учиться у тополя или дождя?

В случае "блеклого" есть хоть блеклое smile

Так вас как можно назвать? Человеком, знающим что такое пустота.. пробудившимся.
Человеком, понявшим ,что все пять скандх пусты, что вы избавились от страданий, что счастливы просто. smile
Или мастером дзен.
Вы же говорите "Я", "понимаю" и т.д. т.е. точку отсчета создаете.

В общем.. вы тут как появились..? наехали на Владимира smile
То место, где я вас хотел прорекламировать - там психологи с Запорожья и с Киева тоже. И они по СНГ во многие места ездят. smile
вот ссылка: srez.info. там у них форум есть.

Сообщение отредактировал Дима - Суббота, 16.10.2010, 11:42
 
МАСТЕРДата: Воскресенье, 17.10.2010, 02:55 | Сообщение # 221
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Дима)
То место, где я вас хотел прорекламировать - там психологи с Запорожья и с Киева тоже. И они по СНГ во многие места ездят.
Психологи в 90% случаев уже все знают smile

Уже все давно понимают smile

Зря что ли они 5 лет своей драгоценной жизни, потратили на сидение в том здании, в котором корочку обещали выдать smile

Но у каждого своя судьба - рекламируйте, может остался там кто живой smile


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
myo_doДата: Воскресенье, 17.10.2010, 21:53 | Сообщение # 222
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Я же вас спрашивал.. можете ли так назвать Тихий океан морем, чтоб из него исчезли белые акулы?

тихий океан на карте. в нем нет акул.
тихий океан на фотографии. в нем нет акул.
тихий океан 5 млрд лет назад. нет океана - нет акул. smile

придумать можно много чего. дело не в том, чтобы что-то придумать, но в том, как это используется, почему и какой результат выходит.

Quote (Дима)
Но даже такая хитрая конструкция есть закон Что же остается..

для начала не торопиться. smile попробуй, проверь, посмотри результаты - по результатам и видно будет.

Quote (Дима)
т.е. вы предлагаете мне не просто утром ходить за молоком, а еще и называть это счастьем?

если так ты определишь свое счастье - почему нет? почему именно утренний поход за молоком тебя привлек? smile

Quote (Дима)
То вы говорите, что нужно проверять, то говорите, что проверять не нужно..

нужно проверять, обязательно нужно. как будет возможность проверить, что за просветление да с чем его есть - так и поговорим. сейчас-то о чем мы разговариваем? smile

счастье-то ты можешь точно определить сам в граммах и с линейкой. smile

привязанность это когда всилу привычки человек норовит предпочитать, скажем, букву "а" букве "б".

Quote (Дима)
А как же ваше "не знаю"?

не знаю - не панацея. это всего лишь одна из техник, позволяющих в большинстве случаев более эффективно обучаться. smile

Quote (Дима)
А во вторых автор сутры мог иметь все, что угодно. Просто оно звучит загадочно

если загадочно, лучше пока оставить и заняться чем-нибудь простым и полезным.

Quote (Дима)
Тайность - один из неотъемлемых атрибутов эзотерики.

дзен вряд ли можно назвать эзотерической школой. smile нет ничего тайного. это просто навык. для развития и поддержания навыка нужна практика. вот и все.

Quote (Дима)
И что? от этого медное стало лучше, чем золотое?

первый кусочек сутры говорит "пустота есть форма". если это верно, что такое медь?

Quote (Дима)
Нужно было перевести "Умереть тяжело".

"die hard" это идиома. smile дословный перевод будет "трудно убиваемый".

Quote (Дима)
Вы бы еще женщине предложили в качестве эксперимента не выходить замуж до 40-а лет.

что, так сильно любишь ругаться? smile

Quote (Дима)
Так вас как можно назвать?

как хочешь называй. хоть горшком. smile только в печь лезть не заставляй, ладно?

Quote (Дима)
Вы же говорите "Я", "понимаю" и т.д. т.е. точку отсчета создаете.

если не использовать форму, как же нам с тобой общаться? smile

Quote (Дима)
В общем.. вы тут как появились..? наехали на Владимира

это традиционная для дзен практика. называется "битва дхармы". каждый учитель ее проходит. тут, как говорится, назвался груздем - не говори, что не верблюд. smile

Quote (Дима)
вот ссылка: srez.info. там у них форум есть.

посмотрел. это коммерческая организация, которая зарабатывает деньги на том, чем мы занимаемся бесплатно. попробовать, конечно, можно, но я бы на их месте такую ссылку удалил.

удачи.
михаил

 
ДимаДата: Понедельник, 18.10.2010, 00:41 | Сообщение # 223
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
придумать можно много чего. дело не в том, чтобы что-то придумать, но в том, как это используется, почему и какой результат выходит.

Вот я и предложил назвать тихий океан морем так, чтоб исчезли белые акулы..
чем не практичность?

Quote (myo_do)
для начала не торопиться. попробуй, проверь, посмотри результаты - по результатам и видно будет.

Та вроде все на поверхности.. smile

Quote (myo_do)
если так ты определишь свое счастье - почему нет? почему именно утренний поход за молоком тебя привлек?

Потому что я как раз пришел домой в субботу с молоком, и писал вам ответ :). У нас из соседних сел возят молоко/сметану.
Если честно - я не вижу смысла в слове счастье. молоко и так вкусное. А условия.. чем их больше - тем сложнее.

Quote (myo_do)
как будет возможность проверить, что за просветление да с чем его есть - так и поговорим. сейчас-то о чем мы разговариваем?

О том, что есть.
А почему это нет возможности проверить.. вот я пытаюсь.. smile

Quote (myo_do)
счастье-то ты можешь точно определить сам в граммах и с линейкой.

Ну... определите smile
Я не знаю, чего оно такое..
Тем более, вы же говорите, что нельзя счастье определить в стремлении к просветлению. Стало быть оно не может быть всем.

Пьешь вот молоко. Вкусное? вкусное smile Что же такое счастье? какая то таблетка, от которой молоко станет вкуснее?

Quote (myo_do)
не знаю - не панацея. это всего лишь одна из техник, позволяющих в большинстве случаев более эффективно обучаться.


Вы наверное имели ввиду непредвзятость?
Ну так вопрос в том и состоял. Если вы обладаете непредвзятостью, почему говорите, что все книги - мукулатура?
А если нет .. smile можете рассказать, когда вы применяете "знаю", а когда "не знаю" smile

Quote (myo_do)
дзен вряд ли можно назвать эзотерической школой. нет ничего тайного. это просто навык. для развития и поддержания навыка нужна практика. вот и все.


ну в сутре сердца лежит явное противоречие привычной логике.. если понимать буквально..
а == б && а != б
выход я пока я вижу в точке зрения.. например, можно сказать, что окошек в компьютере не существует. существуют лишь команды микропроцессора.
ну либо в перегруженном операторе чего-то нахимичино smile
можете прояснить... кстати.

Quote (myo_do)
первый кусочек сутры говорит "пустота есть форма". если это верно, что такое медь?


дальше в сутре говориться, что в пустоте нет формы, а еще дальше, что гате, гате, парагате, парасамгате - бодхи сваха!

пустота есть форма - это только один маленький кусочек.

я понятно выражаюсь?

Quote (myo_do)
"die hard" это идиома. дословный перевод будет "трудно убиваемый".

Да нет.. Это как раз "умереть тяжело". Трудно убиваемый - это что то вроде someone that is hard to kill him
А если цель донести смысл - то крепкий орешек более точный перевод.
То же самое с гате гате..
Если цель напустить таинственности можно перевести как ушел ушел..
А если донести смысл.. уводящая вдаль .. ну я так предполагаю.. smile в со мной согласны? smile

Quote (myo_do)
что, так сильно любишь ругаться?

Нет. smile
Ну в случае с энергетическим шариком человек расширит свой опыт.
А что человек получит взамен в случае с отказом от ругательств? Кроме подавления своих намерений, что есть весьма сомнительное предприятие, как вы считаете?

Quote (myo_do)
если не использовать форму, как же нам с тобой общаться?

А кто боится сказать, что он просветленный?

Quote (myo_do)
посмотрел. это коммерческая организация, которая зарабатывает деньги на том, чем мы занимаемся бесплатно. попробовать, конечно, можно, но я бы на их месте такую ссылку удалил.


А тут вашему "не знаю" цены бы не было...

Я предлагаю так: вы определяетесь, чем вы отличаетесь от меня, например.
А я там напишу, что так и так.. и напишу свое мнение, конечно.. т.е. не перескажу ваши рассказы, но скажу, что вот просветленный мастер и т.п. и что мне понравилось в вас, ваших словах.. smile

Иначе я могу только сказать, что есть человек, который поет сутру сердца. В этом случае они скажут.. так мы тоже можем петь сами.. И будут совершенно правы..

 
myo_doДата: Понедельник, 18.10.2010, 22:17 | Сообщение # 224
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Вот я и предложил назвать тихий океан морем так, чтоб исчезли белые акулы..
чем не практичность?

тебя сейчас ест акула? smile если нет, в чем результат?

Quote (Дима)
Та вроде все на поверхности..

не спеши. smile

Quote (Дима)
О том, что есть.
А почему это нет возможности проверить.. вот я пытаюсь..

например, проверяем мы балку на излом - берем балку, ставим в агрегат и ломаем, усилие записываем. если балку не завезли, что в агрегат ставить?

Quote (Дима)
можете рассказать, когда вы применяете "знаю", а когда "не знаю"

если я пью воду, нет надобности сомневаться в процессе или результате. почему: это действие было повторено многие тысячи раз всегда с одним результатом - утоление жажды. вероятность получения другого результата крайне мала.

если, к примеру, каким-то чудом я стану разрабатывать проект стапеля сборки некоего агрегата, я буду сомневаться в каждой заклепке и каждую заклепку по 10 раз проверять просто потому, что раньше я этого не делал и не знаю какое действие в этой области приводит к какому результату.

Quote (Дима)
а == б && а != б

там еще третье выражение есть: !а, !б, с==с

Quote (Дима)
существуют лишь команды микропроцессора.

вот это и есть а==б.

Quote (Дима)
я понятно выражаюсь?

smile если хочешь научиться - учись. если хочешь что-то показать - показывай. к чему повторять мои слова?

Quote (Дима)
someone that is hard to kill him

one hard to kill дословно. умереть тяжело будет to die hard. идиомы, американские особенно, не переводятся прямо, на то они и идиомы. есть многое на свете, друг горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Quote (Дима)
в со мной согласны?

кому-то нравится вилка, кому-то палочки. кто прав? smile

Quote (Дима)
А что человек получит взамен в случае с отказом от ругательств? Кроме подавления своих намерений, что есть весьма сомнительное предприятие, как вы считаете?

такова практика: мы загоняем сознание в неудобные условия и наблюдаем реакции. при этом стараемся не перегибать палку. на основании таких наблюдений мы учимся потихоньку сознанием управлять как нам надо. ничего сверхъестественного. дзен - скучная штука. smile

Quote (Дима)
А кто боится сказать, что он просветленный?

ты забыл сказать "слабо?!". smile

если скажу, к примеру, что я - невидимый розовый единорог - кому и чем это поможет? smile

Quote (Дима)
Я предлагаю так: вы определяетесь, чем вы отличаетесь от меня, например.

говорил уж и повторю: ничем мы с тобой не отличаемся, два уха, два глаза, голова круглая. smile

Quote (Дима)
А я там напишу

пиши как считаешь нужным - ты лучше знаешь этих людей. а я сутру попою да на вопросы поотвечаю. авось не разочаруем мы пришедших, как думаешь? smile

удачи.
михаил

 
ДимаДата: Четверг, 21.10.2010, 23:38 | Сообщение # 225
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
тебя сейчас ест акула? если нет, в чем результат?

ну.. это метафора. вы еще скажите, что не поняли.. smile

Quote (myo_do)
не спеши.

вы лучше скажите так, чтоб было понятно.. smile вы же наверное что-то имели ввиду.. что-то увидели.. smile

Quote (myo_do)
например, проверяем мы балку на излом - берем балку, ставим в агрегат и ломаем, усилие записываем. если балку не завезли, что в агрегат ставить?


есть горизонт. там что-то мелькает smile
если это не просветление.. ну узнаю хоть, что мелькало smile

Quote (myo_do)
к чему повторять мои слова?

к достижению контакта, что ли smile

Quote (myo_do)
кому-то нравится вилка, кому-то палочки. кто прав?

все правы.
и лебедь и рак и щука.

Quote (myo_do)
такова практика: мы загоняем сознание в неудобные условия и наблюдаем реакции. при этом стараемся не перегибать палку. на основании таких наблюдений мы учимся потихоньку сознанием управлять как нам надо. ничего сверхъестественного. дзен - скучная штука.


Вот.. ясно выразили мысль.. smile
Как это вяжется с "нет познанья, также нет и достиженья"?
Ведь управление сознанием - это достижение.

И еще.. не знаете ли вы случайно, мы ли ответственны за текущее состояние сознания?
Если да.. то с кем же мы боремся, если не помним, как сознание стало таким? smile

Quote (myo_do)
ты забыл сказать "слабо?!".

если скажу, к примеру, что я - невидимый розовый единорог - кому и чем это поможет?


много чем.

Но я вот о другом подумал.. smile
Я, например, не могу утверждать, что на Альфа Центавре есть или нету жизни..
А вы побывали на Альфа Центавре, чтобы говорить, что просветления нету?

Quote (myo_do)
говорил уж и повторю: ничем мы с тобой не отличаемся, два уха, два глаза, голова круглая.

а от МАСТЕРа чем то отличаетесь? или вы на него зря наехали?

Quote (myo_do)
авось не разочаруем мы пришедших, как думаешь?

если пришедшие будут - это вообще удача.. smile
нужен подход. аргумент. реальность, которую можно передать(!). smile
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
Страница 15 из 38«1213141516173738»
Поиск: