где грань между морем и океаном? где сам задашь там и есть.

тут дело не в методе, а в применении. и копированием можно получить интересные результаты. если применять. а если не применять - результатов не будет.

что толку от моих предположений если ты знаешь точно?

ты пытаешься ловить черную кошку в темной комнате. только тут нет комнаты и нет кошки. так ловить можно долго, не поймать ничего, задолбаться насмерть и плюнуть на все.

попробуй остановиться и подумать: зачем тебе черная кошка? вдруг она тебе не понравится? вдруг она тебя покусает?

дело в методичности, слуший. яблоки жрял-кюшал - теперь мандарины давай - да? только без перерыву, а то сначала упражнение начинать придется.

что такое просветление?

желание, это такая штука, которая состоит, как минимум, из 3 компонентов:
1. осознанное желание. например такое: хочу розового слона.
2. неосознанное желание. например: может розового слона я и хочу, но на самом деле, если посмотреть, что я делаю, добываю-то я желтого бегемота. эх и расстроюсь, наверное, когда добуду, но сам-то я этого не вижу и большинство моих действий приближают именно этот результат.
3. привычки. есть некоторый индивидуальный набор условий, которые однозначно определяют как первое, так и второе.

все дело в третьем компоненте.

помню. еще помню пришли мы к выводу, просто счастливым людям никакое просветление не нужно.

вот и спрашиваю: зачем тебе какая-то непонятная пустота, если можно просто быть счастливым?

и ты поверил? разве не слышал, что верить никому нельзя, особенно незнакомцам в тырнете?

если думаешь просто делать как я говорю - толку не будет. думай своей головой, ставь под сомнение каждое мое слово, покажи мне, где я ошибся. иначе все твои, да и мои старания пойдут прахом.

для этого практика и нужна.

практически невозможно объяснить человеку как работает его голова. много кто пытался, я в том числе, много раз - только практика помогает.

удачи.
михаил

я серьезно, кстати

помню, как-то, когда поступал в институт был случай..
парень сдавал документы и его спросили..
- вы военнообязанный?
- я в армию не пойду. ответил он живо так
- ну вы военнообязанный?
- я по любому в армию не пойду.
- я понимаю.. но нам нужно знать, военнообязанный ли вы?
- я точно в армию не пойду.

я не знаю, чем закончилось..
ушел.

с 3-м интересно.
как они все появились, эти привычки?
ведь если ты все время поворачиваешь налево - это наверное привычка?
а что было, когда ты первый раз повернул налево?
что есть основа всех привычек?

что насчет счастья.. вы его хотя бы определите
я это слово не использую. честно даже на ДР никому не желал давно.
одна знакомая рассказывала, что когда-то папа ее искал какой-то транзистор, она спросила, - а что ты ищешь?
- счастье, ответил он.
вот она потом долго думала, что счастье, это такая маленькая хреновина.

в том и дело, что как ни назови - акулы будут. где, к примеру, грань между морем фиджи и тихим океаном?

хороший пример. посмотри на него внимательно. парень довольно однозначно показал, что он военнообязанный, что в армию очень не хочет и что предпринял некоторые действия к тому, чтобы это так и было.

здоровое отношение в такой ситуации - предполагать, что собеседник, в моем лице, ничего не понимает. при этом помнить, что любая чушь может быть очень полезной, если на нее с нужного угла посмотреть.

мое счастье обязательно тебя покусает. к счастью найти его кому-либо, кроме меня, невозможно технически.

не надо думать о чьем-то счастье. твое счастье только твое и только ты определяешь какое оно и что оно с тобой сделает.

не скажу. Владимир просто практикующий, такой же как ты или я. в его словах необходимо сомневаться, так же как в моих или твоих. иначе происходит просто укоренение старых привычек и ничего более. если ходить знакомыми тропами - новых земель не открыть.

разумеется. если у меня возникнет потребность остановить сердце - человечеством описано и проверено множество способов получения такого результата.

у привычек 2 основы:
1. способность человека к обучению. говоря математическим языком, способность аппроксимации случайной функции.
2. обучение, то есть многократные повторения попыток аппроксимации некоторой конкретной функции.

можно и зайца научить курить. вот только зачем?

дальше в сутре говориться, что в пустоте нет формы, а еще дальше, что гате, гате, парагате, парасамгате - бодхи сваха!

пустота есть форма - это только один маленький кусочек.

как думаешь, сколько таких веревочек я уже дернул здесь? но клубки они такие - всегда отпинываются. привычка - сильная штука. сознание всегда будет стремится вынести знакомое суждение и избегать попробовать что-то новое. это нормально.

удачи.
михаил

От того и проверяю. Хотя, как вы наверное догадались.. что я заметил несоответствие

Про основы.. я говорил о другом. Вы же выбираете, налево или направо вам пойти в первый раз.
т.е. привычка определяется начальной целью. А как появилась начальная цель непонятно
И тут другое.. Вы не очень то любите привычки, как я заметил.. почему? например сердцебиение ,чем не привычка? и что, это плохая привычка?

Кстати, вы не читали Кастанеду?
там одна история есть.. про 50-и летнюю проститутку, которая показывала своим клиентам танцы перед зеркалом..
Друг Кастанеды счел это забавным и повел его к этой проститутке.
Потом Кастанеда рассказал это дону Хуану. О том, какой смешной и глупой показалась ему эта проститутка.
А дон Хуан сказал ему - эта история о всех нас. Что бы мы не делали и что бы о себе не думали, вся наша деятельность - бессмысленные танцы перед зеркалом.

кстати, я такой перевод встретил..
О, переводящая за пределы, переводящая за пределы, уводящая за пределы пределов, уводящая за пределы пределов беспредельного к пробуждению, Мудрость, славься!

по моему логичней, чем "ушел, ушел, совсем ушел.."
кстати, дословный перевод далеко не всегда вносит понимание. вы знаете ,что крепкий орешек(кино с Б. Виллисом) на английском это Die Hard?

Кстати.. Есть одно место(сайт), где можно прорекламировать дзен-класс.. там люди меня знают немного.. Но я бы склонился к тому, чтобы назвать вас не просто мастером дзен, а просветленным
Можно?

ты просветлен не менее и не более любого другого человека. предлагаю бросить эту идею вплоть до момента когда сможешь проверить ее.

скажу другими словами: границы и результаты такие и там, как определяешь ты ибо это твои акулы и твои океаны. как в анекдоте:
- квадратное, зеленое, полосатое, лежит под кроватью - что такое?
- не знаю.
- арбуз.
- какой же это арбуз: квадратный под кроватью?
- мой арбуз: как хочу так и рисую.

тут есть одна старая хитрость: не думай, что понимаешь.

по легенде сократ говорил примерно так: "древний оракул назвал меня мудрейшим из греков потому, что один из всех греков я понял, что не знаю ничего."

попробуй встать на голову аккуратно только, без травм.

счастье есть то, что ты определяешь таковым. счастье не нужно искать. достаточно точно определить для себя что это такое и потихоньку двигаться в этом направлении.

потому, что просветления нет. размышляя о просветлении ты во-первых тратишь время, которое можно пустить на решение конкретных задач, и во-вторых формируешь привязанность, которая обязательно принесет тебе дискомфорт в той или иной степени. это действие разрушительно.

право и лево лишь средства. целью может быть ванная, магазин или остановка автобуса.

если бы я не любил привычки, мне следовало бы умереть. способность к обучению - основная функция сознания человека. привычка - просто результат обучения. чем, как не привычками, обусловлены мои реакции?

все привычки обусловлены способностью обучения, потому могут ей управляться. мы наблюдаем за сознанием чтобы выявить разрушительные привычки и научиться управлять ими. вот и все.

не читал.

в традиции дзен книга называется "мертвым учением" потому, что книгу не спросишь что имел в виду автор и верно ли истолкованы его слова.

помнишь коан про 3 мира? такой ответ стоит 9 шишек. где ты видел реку-гору, которой нет?

большинство людей предпочитает золотое кольцо с камнем позеленевшему медному. почему?

да, я свободно говорю по-англицки. к слову, о небрежности отечественных переводчиков в определенных кругах буквально ходят легенды. крепкий орешек это в общем удачный перевод, исключение из общей тенденции.

зачем шарик? давай чего-нибудь попроще. например не ругаться месяц и посмотреть что получится.

хоть горшком назови. только помни, что у меня причин называть себя горшком пока нет и есть обет, который призывает так не делать.

свое мнение я озвучивал: мастер дзен это титул патриарха, как кирилла в РПЦ, с той разницей, что после реформы хуэйнена патриархов в дзен много. то есть это знак официальной позиции. я не занимаю никакой официальной позиции ни в какой школе.

а с просветлением еще проще - нет никакого просветления.

я понимаю, что люди больше клюют на блестящее. почему? зачем нужен мастер дзен? почему нельзя учиться у тополя или дождя?

удачи.
михаил

Но даже такая хитрая конструкция есть закон Что же остается..

Но изменит ли это хоть что нибудь..

А почему с счастьем не так, как с просветлением? Почему к нему можно стремится, а к просветлению нет?
Думаю, нужно разобраться с тем, что такое привязка. Хотя я вас уже спрашивал.. Вы отвечаете "это нормально" С практикой станет яснее.

А во вторых автор сутры мог иметь все, что угодно. Просто оно звучит загадочно

Ушел ушел.. конечно звучит загадочно.. и в этом контексте оно может и лучше. Тайность - один из неотъемлемых атрибутов эзотерики.
Итого - в обоих случаях что-то привлекает. От поставленных целей зависит.

И что? от этого медное стало лучше, чем золотое?

Так вас как можно назвать? Человеком, знающим что такое пустота.. пробудившимся.
Человеком, понявшим ,что все пять скандх пусты, что вы избавились от страданий, что счастливы просто.
Или мастером дзен.
Вы же говорите "Я", "понимаю" и т.д. т.е. точку отсчета создаете.

В общем.. вы тут как появились..? наехали на Владимира
То место, где я вас хотел прорекламировать - там психологи с Запорожья и с Киева тоже. И они по СНГ во многие места ездят.
вот ссылка: srez.info. там у них форум есть.

тихий океан на карте. в нем нет акул.
тихий океан на фотографии. в нем нет акул.
тихий океан 5 млрд лет назад. нет океана - нет акул.

придумать можно много чего. дело не в том, чтобы что-то придумать, но в том, как это используется, почему и какой результат выходит.

для начала не торопиться. попробуй, проверь, посмотри результаты - по результатам и видно будет.

если так ты определишь свое счастье - почему нет? почему именно утренний поход за молоком тебя привлек?

нужно проверять, обязательно нужно. как будет возможность проверить, что за просветление да с чем его есть - так и поговорим. сейчас-то о чем мы разговариваем?

счастье-то ты можешь точно определить сам в граммах и с линейкой.

привязанность это когда всилу привычки человек норовит предпочитать, скажем, букву "а" букве "б".

не знаю - не панацея. это всего лишь одна из техник, позволяющих в большинстве случаев более эффективно обучаться.

если загадочно, лучше пока оставить и заняться чем-нибудь простым и полезным.

дзен вряд ли можно назвать эзотерической школой. нет ничего тайного. это просто навык. для развития и поддержания навыка нужна практика. вот и все.

первый кусочек сутры говорит "пустота есть форма". если это верно, что такое медь?

"die hard" это идиома. дословный перевод будет "трудно убиваемый".

что, так сильно любишь ругаться?

как хочешь называй. хоть горшком. только в печь лезть не заставляй, ладно?

если не использовать форму, как же нам с тобой общаться?

это традиционная для дзен практика. называется "битва дхармы". каждый учитель ее проходит. тут, как говорится, назвался груздем - не говори, что не верблюд.

посмотрел. это коммерческая организация, которая зарабатывает деньги на том, чем мы занимаемся бесплатно. попробовать, конечно, можно, но я бы на их месте такую ссылку удалил.

удачи.
михаил

Ну... определите
Я не знаю, чего оно такое..
Тем более, вы же говорите, что нельзя счастье определить в стремлении к просветлению. Стало быть оно не может быть всем.

Пьешь вот молоко. Вкусное? вкусное Что же такое счастье? какая то таблетка, от которой молоко станет вкуснее?

пустота есть форма - это только один маленький кусочек.

я понятно выражаюсь?

Я предлагаю так: вы определяетесь, чем вы отличаетесь от меня, например.
А я там напишу, что так и так.. и напишу свое мнение, конечно.. т.е. не перескажу ваши рассказы, но скажу, что вот просветленный мастер и т.п. и что мне понравилось в вас, ваших словах..

Иначе я могу только сказать, что есть человек, который поет сутру сердца. В этом случае они скажут.. так мы тоже можем петь сами.. И будут совершенно правы..

тебя сейчас ест акула? если нет, в чем результат?

не спеши.

например, проверяем мы балку на излом - берем балку, ставим в агрегат и ломаем, усилие записываем. если балку не завезли, что в агрегат ставить?

если я пью воду, нет надобности сомневаться в процессе или результате. почему: это действие было повторено многие тысячи раз всегда с одним результатом - утоление жажды. вероятность получения другого результата крайне мала.

если, к примеру, каким-то чудом я стану разрабатывать проект стапеля сборки некоего агрегата, я буду сомневаться в каждой заклепке и каждую заклепку по 10 раз проверять просто потому, что раньше я этого не делал и не знаю какое действие в этой области приводит к какому результату.

там еще третье выражение есть: !а, !б, с==с

вот это и есть а==б.

если хочешь научиться - учись. если хочешь что-то показать - показывай. к чему повторять мои слова?

one hard to kill дословно. умереть тяжело будет to die hard. идиомы, американские особенно, не переводятся прямо, на то они и идиомы. есть многое на свете, друг горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

кому-то нравится вилка, кому-то палочки. кто прав?

такова практика: мы загоняем сознание в неудобные условия и наблюдаем реакции. при этом стараемся не перегибать палку. на основании таких наблюдений мы учимся потихоньку сознанием управлять как нам надо. ничего сверхъестественного. дзен - скучная штука.

ты забыл сказать "слабо?!".

если скажу, к примеру, что я - невидимый розовый единорог - кому и чем это поможет?

говорил уж и повторю: ничем мы с тобой не отличаемся, два уха, два глаза, голова круглая.

пиши как считаешь нужным - ты лучше знаешь этих людей. а я сутру попою да на вопросы поотвечаю. авось не разочаруем мы пришедших, как думаешь?

удачи.
михаил

И еще.. не знаете ли вы случайно, мы ли ответственны за текущее состояние сознания?
Если да.. то с кем же мы боремся, если не помним, как сознание стало таким?

Но я вот о другом подумал..
Я, например, не могу утверждать, что на Альфа Центавре есть или нету жизни..
А вы побывали на Альфа Центавре, чтобы говорить, что просветления нету?