Добавлено (10.09.2010, 18:38)
---------------------------------------------

что такое карма? скажи своими словами, как сама думаешь.

в старых текстах много бреда. учителя того же бреда толкают не меньше.

самое смешное, что при нужной обработке напильником, из этого бреда выходят неплохие велосипеды.

не надо жадничать. сперва печенье прожуй, мороженым позже займемся.

удачи.
михаил

Моя метафора с квартирой и тем, то говорит мастер - это о том, что есть еще что-то, что я не нашел у себя :) а МАСТЕР нашел :) и вы, похоже, нашли.

фразу классную вспомнил - "если вы начнете слушать других людей, вы поймете, почему большинство этого не делает"(с)

Хочу высказаться по поводу сегодняшней конференции.
Я подумал и согласен с МАСТЕРом, что должна быть системность. Тут ведь вопрос (на мой взгляд) заключается в том какие цели мы сейчас ставим перед собой. Я думаю, что не стоит сводить все к 30 минутной медитации и вопросами к Михаилу. В общем это тоже не плохо, но с таким подходом мы врядли станем "русскими Бодхидхармами" . Затворниками мы стать не можем, поэтому я считаю, что нужно превносить дзен в обыденную жизнь с помощью хваду и коанов. Пример: Допустим я буду практиковать хваду: "что это такое? " и в это время подхожу к двери-соответственно я осознанно открою и закрою эту дверь. Тут ведь вопрос в уме-я сам себя заставить не могу, а вот если бы мне сказал человек чье мнение для меня авторитетно практикуй вот это хваду непрерывно в течении дня, то я б наверно стал практиковать усиленно в течении дня.
Ну а касаемо медитаций, то я скажу , что практикую каждый день медитации в течении 3-х лет. За это время "русским Бодхидхармой" я не стал.
И еще я не согласен с тем утверждением, что " Я вам дам коан, а вы запутаетесь". Тут ведь насколько я понимаю важен не ответ на коан, а то насколько ты на нем сконцентрирован, вопрошание и поиск ответа в голове, держание ума в режиме "не знаю". Ну а если кто и запутается, можно всегда сказать "нет, думай над коаном дальше"
Вобщем не знаю насколько я прав, высказал сугубо свою точку зрения.

давай представим, что есть 2 человека: один согласен с твоим утверждением, другой - нет. как определить, который из них прав?

в моем случае было сочетание 3 факторов:
1. анатомия. без нее, конечно, никуда в деле изучения работы мозга. базовые принципы работы в общем можно почерпнуть и из курса анатомии средней школы, если он не сильно изменился с тех пор, как я последний раз в него заглядывал. это тема старая, материала по ней много.
2. математический аппарат моделей. я человек не особо сообразительный, потому эта часть далась мне с наибольшим скрипом. в свое время на русском языке я адекватных описаний таки не нашел - читал по-англицки.
3. экспериментальная база. просто берешь эти сети и начинаешь с их помощью решать разные задачи на разных параметрах и архитектурах. на некоторой итерации аналогии поведения сети и себя можно разглядеть невооруженным глазом.

я не могу моргнуть за тебя левым глазом. если скажу, например, "зеленый чай" - как это тебе поможет?

бывают люди, которые не любят женщин. бывают люди, которые не любят людей. бывают люди, которые не променяют религиозный экстаз ни на что на свете. бывают люди, которые не променяют ни на что на свете игровую приставку.

что же такое общение? как получается такой результат?

никто не знает, что вспоминает другой человек при словах "синее небо". тем не менее, если спрошу тебя: "где небо?" - наверняка сможешь показать пальцем.

Quote (Дима)

К примеру, есть куча психологических тренингов на эту тему - типа позитивное мышление, думайте позитивно и все у вас в жизни будет супер

идея старая, как мир. пока ни разу не видел, чтобы не работала. если применять, конечно.

это нормально. это одна из так называемых "детских болезней". вот тут я про них написал
http://blogs.mail.ru/mail/myodo/4F37A0611654BFFE.html

Quote (Дима)

Моя метафора с квартирой и тем, то говорит мастер - это о том, что есть еще что-то, что я не нашел у себя а МАСТЕР нашел и вы, похоже, нашли.

ни ты, ни я, ни МАСТЕР друг от друга не отличаемся ничем, кроме того, что любимый забор у каждого свой.

ты же представил наличие тюрьмы. чем представить ее отсутствие сложнее?

ретрит - это минимум целый день личного присутствия. то чем мы занимались можно назвать небольшой практикой, и то с натяжкой.

это нормально. не заморачивайся.

насколько мне известно, нет.

думаю, это годная аналогия.

Quote (Дима)

см. выше чтобы знать, что я еще не все знаю :)

это получается другое утверждение, которое, кстати, несложно проверить на опыте. оригинальное утверждение зачем?

именно так.

когда выражаешь свою точку зрения - ты всегда прав.

конечно, если помнить, что такое "не знаю" всегда - такое ограничение ни к чему. вот только на практике такое сделать пока ни у кого не получилось, насколько мне известно. например, перед тобой патриарх, он задает тебе вопрос. если дашь ответ не в той форме, в которой патриарх его поймет - ответ не будет принят, даже будь он тысячу раз верным.

тут подход нехитрый: если человек голоден - ему нужно дать хлеба; если жаждою томим - воды; если болен - лекарства для его болезни. если перепутать - ничего хорошего из этого не выйдет.

насчет хваду. давай сделаем так: ты попробуй денек попрактиковать, а потом ощущениями поделись. по результатам решим насколько тебе эта практика подходит.

насчет медитации. не стоит стремиться быть бодхидхармой, будь собой. 3 года срок, конечно, довольно серьезный, но, в общем небольшой. например один мой друг практикует уже более 20 лет под руководством патриархов. несмотря на это, он не мастер дзен, хотя человек далеко не глупый и уверенно идущий по пути. в общем идея такая: не спеши.

понимаешь в чем штука, большинство людей не видит эту технику, да и любую другую, так, как видишь ее ты. например мне в свое время ключевой казалась точка зрения "я могу". спорим, для тебя она не несет того значения, что для меня?

насчет углубления раскопок конкретной техники, думаю индивидуальный подход лучше сработает. если кому интересно поглубже разобраться в чем-то, что мы обсуждали - задавайте вопросы.

практики дзен вообще - скучное занятие. если скучно - значит выполняем как надо. значит сознанию нечем заняться, начинаются нетипичные реакции, которые можно понаблюдать, поуправлять ими, чтобы снова стало скучно.

удачи.
михаил

Добавлено (15.09.2010, 13:08)
---------------------------------------------

если сомневаешься в ответе, зачем давать его?

коан по сути - ситуация из жизни, а по форме - ловушка. вон сеть висит. если хочешь сквозь нее пройти, обязательно под ней окажешься.

можно, да ни к чему. здоровый организм выдержит отравление, но будет ослаблен. моя задача тебе помочь, а не усложнить жизнь, потому и советую лишние шишки не набивать.

именно так. помнишь, как мы пели: "также нет и достижения, так как нечего достигнуть." мы просто пытаемся разобраться как работает наше сознание и, по возможности, немножко им управлять. ничего эпического.

полагаешь, я влачу жалкое существование?

ставить цель и планомерно к ней идти - это, конечно, разумно. однако, что это за цель - бодхидхарма? как она выглядит? чем характерна? известны сколь бы то ни было надежные методы получения бодидхармы? сколько вешать в граммах?

давай поставим конкретную цель, для начала небольшую. например, разобраться в практике хваду. будешь в нашей небольшой группе специалистом по этой практике. готов тебе в этом помочь, в меру своих способностей. что скажешь?

это нормально. если выполняешь первый раз и получается хотя бы в половине случаев - уже хорошо. чем больше практикуешь, тем проще будет получаться.

это тоже нормально: раньше ты сознание не загружал такими задачами. с непривычки оно придумает тебе тысячу достоверных причин почему не практиковать. это часть практики.

еще одной стороной этого вопроса может быть мотивация. дзен - не есть что-то необычное. в основном это просто очень скучная монотонная практика. эта практика просто помогает разбираться в том, как работает твоя голова. и все. никакой мистики. ничего удивительного.

когда такое ощущение возникает, лучше прерваться. задача практики - разобраться как чего работает, крайностей следует избегать.

это нормально. сны вообще интересная штука.

хорошо. как это проявляется?

это тоже дело привычки. просто обращай на это внимание.

в целом, думаю, имеет смысл тебе эту практику продолжать. если сложно держать долго, можно составить расписание. например, раз в неделю, скажем, по вторникам выполнять эту практику от пробуждения до сна.

именно так. что мешает тебе быть просто счастливым прямо сейчас?

это предостережение от другой крайности - бездействия. действительно, если гулять по кабакам, вряд ли станешь счастливее. также вряд ли станешь счастливее, если будешь усиленно бегать по кругу. это даже помогает менее, чем кабаки, потому что когда ты будешь знать куда именно нужно идти, по привычке будет сносить в сторону.

потому, мой совет - избегать крайностей. ступай спокойно и смотри иногда под ноги.

удачи.
михаил

я когда слышу такие высказывания, то усматриваю в этом некое лукавство.
Предположим у некоего гражданина М была непростая жизнь-в детстве его часто обижали, семья его была не из благополучных, когда он вырос он стал обозлен на жизнь: стал конфликтовать с окружающими и ненавидеть их. Однажды он посмотрел фильм "Секрет", потом прочел книгу, о "правильных" мыслях и решил, что так жить нельзя, буду прививать себе правильное мышление. Каковы шансы такого человека, что он станет счастливым если он будет наглючивать мысли: "Я счастлив. Я добрый.Окружающие уважают и любят меня" ? Я считаю 0%, т.к. он не берет в расчет "багаж" пережитого опыта.
Предположим теперь, что гр-н М начал с другого конца-начал просматривать прошлый опыт. Вспомнил, что в детстве его поколотили и взглянул на проблему со стороны: "Меня поколотили, потому что я был физически слаб. Это моя ошибка я прощаю обидчиков и отпускаю их" И так он проработает все ситуации и будет искать проблему в себе, найдет ее и простит всех, а потом создаст намеренье: " Я счастлив. Хочу высокооплачиваемую работу. В каком из 2-х случаев вероятнее всего будет достигнуто правильное мышление?
Представь, что тюрьмы нет и нет проблем-это демагогия.

Добавлено (15.09.2010, 21:34)
---------------------------------------------