Просветление (медитация, дзен, сатори) это ПРОЦЕСС познания себя, своей природы, сущности, в общем того кто там живет "внутри"

Иногда он идет постепенно, а иногда квантовым скачком (мгновенно).
У меня лично был мгновенно

Для того чтобы он произошел мгновенно нужно 2 благоприятных условия:

1. С очень большим НЕЗНАНИЕМ, удивлением, жаждой смотреть, искать и вопрошать "Кто я?" С УТРА И ДО ВЕЧЕРА!!!
Такое возможно, если понимаешь что у тебя нет другого выхода в этой жизни кроме как найти это прямое ЗНАНИЕ.

2. Хорошая карма, предрасположенность.

Если карма плохая, есть заблокированные способности, то нужно:
а) Как можно чаще, можно каждый день придумывать НОВОЕ доброе действие и делать его НОВОМУ ДОБРОДЕТЕЛЬНОМУ человеку или старому знакомому, но НОВОЕ (то что ты никогда не делал раньше) действие.
Смысл этого всего - не делать на автомате, а создавать то, чего не было раньше.
в) А также дзадзен (медитация) чем она регулярнее тем лучше.

Мастер это тот кто может реализовывать ТО что он обнаружил как "я" - в этом мире, в отношении людей на улице, а не только во время медитации в зале.

Я могу пока только в зале , чтобы получалось на улице еще пахать и пахать всю жизнь!

Зачем?
Откуда я знаю зачем вам?

Лично у меня нет другого выбора.

я обнаружил 3 интерпритации понятия "ДЗЕН":

1) художественная интерпретация
ДЗЕН - это корень, из которого произрастает триединый стебель, состоящий из ремесла, творчества и поиска ДХАРМЫ... Соцветием является человек

2) энергетическая интерпретация
ДЗЕН - это критическая точка, когда течение энергии резко меняет свою направленность и/или переходит на качественно новый уровень

3) научная интерпретация
ДЗЕН - это учение об управлении энергией

прокомментируйте пожалуйста эти три утверждения

Правда Дзен в соем проникновении в сущность бытия идет дальше, за пределы энергии (в ту "вселенную" где энергии уже не существует, ну вообще она в этой "вселенной" ОТСУТСТВУЕТ как составляющая).

А потом Дзен идет дальше...
Ведь Дзен это процесс а не вещь.

Дзен никогда не останавливается

кстати, о медитации...

я лично склонен считать, что медитация есть размышление

сответственно можно выделить несколько ее "типов":

- медитация (размышление) на свободную тему
- медитация (размышление) на заданную тему
- "отслеживание " собственных мыслей

можно медитировать дома, на природе, в транспорте, в специально отведенном для этого месте и т. д.
суть от этого не меняется...
"медитация" тождественно равно "размышление"

сатори - это другое... это даже не ПРОЦЕСС...
это ОСОБОЕ СОСТОЯНИЕ КОГНИТИВНОЙ СИСТЕМЫ
Вы понимаете, что я имею ввиду под словами "когнитивная система"?

Для того, чтобы человек мог достичь такого состояния, необходимо, чтобы произошел ДЗЕН...

то есть "переключение рычажка" ))))

размышления в САТОРИ невозможны

т.к. слишком сильно работает система восприятия...

возможно лишь СОЗЕРЦАНИЕ как способ взаимодействия (с тем или иным объектом, потоком энергии, ПРОЦЕССОМ...)

ДЗЕН в САТОРИ... хм... это полный ппц))))

прошу откомментировать )))

Давайте лучше хавать халву.

Я ее люблю с чаем, а без чая даже есть не стану

А вы?

Добавлено (30.10.2008, 11:29)
---------------------------------------------
Ситтхартха Гаутама учил разрушать иллюзии.
Четкость формулировок - один из способов разрушения иллюзии.
Мы не имеем права пренебрегать им.
ДЗЕН - это разрушение иллюзий.
Если иллюзии разрушены появляется Истина.
Путь ДЗЕН - это путь поиска, обретения и реализации Истины.
Лучший способ поиска - медитация (размышление).
Обретение обуславливает понимание процесса, моментально происходящего в точке перехода какого-либо потока энергии в новое качество.
Реализация заключается в БЛАГОРАЗУМИИ и МИЛОСЕРДИИ.
Таковы ПРИНЦИПЫ ДЗЕН.

я давно хотел написать это )))))))

Только хочу добавить.
При разрушении иллюзий возможны 2 варианта:
1. Попадание в хаос.
2. Попадание в истину. Такое произойдет если у человека сильное намерение, или слабое, но его усилит пинок мастера или друга

Так что будем будить только избранных (тех, кто сами себя избрали для такой миссии

А у вас откуда такая пинательная способность?

хаос - это не страшно ))) хаос - всего-лишь иллюзия )))

мир на самом деле очень структурирован и гармоничен )))

Вообще-то... не надо никого пинать )))

если намерение правильное, то человек по-любому дойдет до сути)))

где бы взять такое намерение? )))

Добавлено (01.11.2008, 12:01)
---------------------------------------------
вообще...

существует пять принципиально отличных друг от друга типа людей (по количеству стихий (или "первоэлементов"))
соответственно пять различных типов системы восприятия (когнитивной системы)
и пять "разновидновидностей" намерения...

что такое "сатори"?

сатори - это, своего рода, симбиоз системы восприятия (когнитивной системы) и соответствующего ей намерения

соответственно, различают 5 видов сатори:

- алмазное (каменное) сатори
- огненное сатори
- водяное сатори
- воздушное сатори
- эфирное сатори

эфирные люди как-бы "не от мира сего"... у них повышенное чувство изящности и, как правило, слишком идеалистические представления о мире... они ранимы... но в то же время, они обладают силой, недоступной другим людям... это сила эфира...

воздушные люди... легки и непринужденны... они знают, как образуется ветер... они дышат воздухом и производят воздух... им не нужна сила... они прекрасно обходятся без нее... их намерение заключено в пространственности... они ничего не ищут и ни к чему не стремятся... они проходят свой жизненный путь как снежинка, падающая с неба... или осенний листик...

огненные люди... они горят... они излучают энергию... если сила огня достаточно сильна, им совсем не просто удержать ее... можно сказать, что внутри у них сидит "зверь"... иногда ласковый и нежный... иногда...
с огненным сатори не так-то легко жить... требуется немало мастерства, чтобы направить энергию в правильное русло...

водяное сатори... главное свойство этих людей - текучесть... они могут быть быстрыми, как горная река, или стоячими, как тухлое болото... но у них всегда есть возможность просочиться туда, где освободилось пространство...
классическим примером водяного сатори стал Ситтхартха Гаутама - основоположник буддизма... проследите движение его учения из Индии в Тибет (одно русло) и через Китай в Японию... тибетский буддизм подобен лесному озеру, к которому постоянно приходят люди чтобы насладиться его гладью и... и скоплениями тины...
совсем другой вид имеет движение дхьяна-чань-дзэн-ДЗЕН... это река... с ее порогами, уступами, водопадами и стремнинами... размеренная Хуанхэ... Амур... Ангара... Иртыш... Волга...
господи, какое намерение было у этого человека!!!

каменные люди... о них говорить сложно... я сам как камень... чего уж тут говорить?))))

в общем...

в зависимости от того, какая у вас система восприятия, и какое именно намерение вы культивируете... в соответствии с этим вы и получаете свое сатори...

)))

Вот про Пьяного Васю http://otveti.com/publ/5-1-0-29 мне как то понятнее и ближе
Это просто живые ростки русского хмеля на дереве бодхи!

А какова дальнейшая судьба Пьяного Васи?
Дошло ли его послание до пьющих собратьев его и до не пьющих?

Если Пьяный Вася еще будет проходить мимо нашего ларька, мы всегда будем рады его видеть и слышать

а сатори у Вас ВОЗДУШНОЕ ))) (кстати очень распространенное среди дзенков))))

я, кстати, в своем профиле ссылку на личную страничку разместил... думаю, там можно найти что-нибудь интересное ))))

Добавлено (02.11.2008, 20:09)
---------------------------------------------
а скажите, коллега... какую практическую пользу, по Вашему мнению, может приобрести для себя человек, вставший на путь ДЗЕН?

я имею ввиду, что есть же куча людей, понятия не имеющих, что это такое... и тем не менее, вполне удовлетворенных жизнью...

стоит ли Культивировать ДЗЕН? или это учение для кучки "избранных"?

Добавлено (06.11.2008, 11:20)
---------------------------------------------
вообще... разговор о ДЗЕН - это в первую очередь разговор о СТИЛЕ... стиле жизни...

предлагаю новую тему: метафизика