|
КОАНЫ
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:09 | Сообщение # 436 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) а есть такие, как Форест Гамп. Цитата (Xideo) Напишите нет - я 30 раз ударю вас палкой по голове, напишите да - я 30 раз ударю вас палкой по голове. |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:22 | Сообщение # 437 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) это не тот случай. Будда сидел 6 лет под деревом, Бодхидхарма 9 лет в пещере не ради фигни.Цитата (Xideo)
"фигня" - не в смысле "ерунда", а в смысле "нечто непонятное", то, что не имеет эквивалента в обычном круге понятий.
Ъ
|
| |
| |
| Xideo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:35 | Сообщение # 438 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| АсяZ, есть проблема с пониманием друг друга. Я попробую объяснить еще шире.
Существует три типа мышления: первый, второй и третий(может и больше, но в контексте данной дискуссии это не играет никакого значения).
Первый тип - это обычное человеческое мышление. Оно характеризуется оценочным суждением. Такое мышление напрямую зависит от эмоций или личных предпочтений, поэтому оно заранее предвзято.
Человек с таким мышлением повсюду ставит свои оценки: красивый закат, отвратительный паук, страшный фильм, вкусный пирог. Он привязан к своему мышлению, к своим оценкам и вообще ко всему на свете. Это тип, к которому я причисляю тебя.
Второй тип - я условно называю его Дзен Татхагаты. Это мышление характеризуется не-различением. Человек видит сущность всех вещей и они пусты.
Для такого человека не существует различий между добром, злом, закатом, пауком, фильмом или пирогом. Все они лишь продукт ЕГО ума, а следовательно он сам. Он привязан к пустоте.
К этому типу относишь меня ты.
Третий тип - я условно называю его Дзен Патриархов. Это обычное человеческое мышление, но без привязанностей. Когда ты достигаешь Дзена Татхагаты ты избавлен от мирских привязанностей. Когда ты достигаешь Дзена Патриархов ты еще и избавлен от привязанности к пустоте. Закат, паук, фильм, пирог - больше не вкусные, страшные, отвратительные или красивые. Это просто закат, паук, фильм и пирог. Но если меня спросить, что я думаю про этот пирог, я скажу, что он вкусный.
Поэтому когда я использую слова "правильно" или "неправильно", объясняя, что не надо использовать дуализмы, я просто пользуюсь доступным мне инструментом так как умею.
А теперь по сабжу.
Цитата нет "неразделенного"
Цитата плохо/хорошо, правильно/неправильно существуют - но в качестве относительных характеристик в рамках каких-то определенных условий относительно субъекта
Цитата мои высказывания не соответствуют именно твоему субъективному представлению о том, что является духом дзен. и если я неправа, то это не сделает правым тебя.
Добавлено (15.03.2013, 21:35)
---------------------------------------------
Цитата Прежде чем угрожать палкой, разберись, что это.
Цитата "фигня" - не в смысле "ерунда", а в смысле "нечто непонятное", то, что не имеет эквивалента в обычном круге понятий.
Цитата Будда сидел 6 лет под деревом, Бодхидхарма 9 лет в пещере не ради фигни |
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:46 | Сообщение # 439 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| вот черные буквы на мониторе.
полагать, что они существуют ровно такая же глупость, как полагать, что они не существуют.
чего делать?
|
| |
| |
| Xideo | Дата: Пятница, 15.03.2013, 21:59 | Сообщение # 440 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Ничего. Потратить время на что-нибудь полезное.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:37 | Сообщение # 441 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Xideo) Это тип, к которому я причисляю тебя.
я не хочу разбирать твой текст по слову, но в нем очень много оценочных высказываний - посмотри сам повнимательнее.
пока человек сидит в медитации и ничего не делает ему очень легко быть неразличающим. но как только он начинает делать дела, общаться, писать в форум, ему приходится принимать собственные решения и неразличать - буквы, слова, понятия, людей, их характеры и намерения - не получится.
Добавлено (15.03.2013, 22:37)
---------------------------------------------
Цитата (Xideo) Когда ты достигаешь Дзена Патриархов ты еще и избавлен от привязанности к пустоте. Закат, паук, фильм, пирог - больше не вкусные, страшные, отвратительные или красивые. Это просто закат, паук, фильм и пирог. Но если меня спросить, что я думаю про этот пирог, я скажу, что он вкусный.
Не скажу насчет Патриархов, а в тибетской традиции ламы - вполне себе эмоциональные , улыбчивые люди, любящие пошутить. Просто эмоции у них без "омрачений".
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 15.03.2013, 22:41 |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:45 | Сообщение # 442 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Xideo, ты - ботхисатва?
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Xideo | Дата: Суббота, 16.03.2013, 05:15 | Сообщение # 443 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| АсяZ, жаль. Я не смог понятно объяснить даже такую очевидную вещь.
SamUlet, я черный плащ.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 16.03.2013, 12:42 | Сообщение # 444 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Xideo) АсяZ, жаль. Я не смог понятно объяснить даже такую очевидную вещь.
жаль, что ты не хочешь смотреть с другой точки зрения на "очевидные вещи": замена слова "правильно" на слово "лучше" не меняет сути, предвзятость и в сравнение не идет с эмоциональностью и т.п.
Ъ
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Суббота, 16.03.2013, 13:49 | Сообщение # 445 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) жаль, что ты не хочешь смотреть с другой точки зрения на "очевидные вещи": замена слова "правильно" на слово "лучше" не меняет сути, предвзятость и в сравнение не идет с эмоциональностью и т.п.
хм... какая совсем не дзенская и не умная тирада... (((
Добавлено (16.03.2013, 13:49)
---------------------------------------------
предвзятость не идет в сравнение с эмоциональностью потому что это абсолютно разные категории.
летят два крокодила, один - зеленый, другой на север. сколько лет ёжику если отвинтить гайку от трактора?
АсяZ, Ваши лингвистические эссенции зачастую напоминают именно такое шизоподобное... хм... умозаключение или высказывание? кстати, как Вы относитесь к формальной логике Аристотеля?
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 16.03.2013, 14:51 | Сообщение # 446 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) что не имеет эквивалента в обычном круге понятий. Цитата (Xideo) Есть. Оно называется "я не знаю".
Цитата (Xideo) Это метафора. Я угрожаю тебе метафорой. Цитата (Xideo) Я думаю, фигня - это фигня. |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Суббота, 16.03.2013, 15:27 | Сообщение # 447 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Master_p,
-1 )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| feniks | Дата: Суббота, 16.03.2013, 18:08 | Сообщение # 448 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата (Xideo) Есть. Оно называется "я не знаю".
Я б сказала и есть и нету. Вот например можешь ли ты сейчас отделиться от того , что ты сейчас читешь это?
Сообщение отредактировал feniks - Суббота, 16.03.2013, 18:10 |
| |
| |
| Xideo | Дата: Суббота, 16.03.2013, 18:55 | Сообщение # 449 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Я б сказала и есть и нету.
Цитата Вот например можешь ли ты сейчас отделиться от того , что ты сейчас читешь это?
Это другое. Я писал об оценочном суждении.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 16.03.2013, 19:18 | Сообщение # 450 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) что не имеет эквивалента в обычном круге понятий?
я воспринимаю "пустоту" слишком рационализированно. поэтому и умозрительный объект, и процесс, и первопричину возникновения процесса мне удобнее называть "неведомой фигней" - musica mundana.
Ъ
|
| |
| |
| |
|
