|
КОАНЫ
| |
| a11111 | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 11:11 | Сообщение # 241 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
|
Нет 
Сообщение отредактировал a11111 - Воскресенье, 31.10.2010, 11:12 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 21:08 | Сообщение # 242 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) твое "нет" не дает ничего ни мне, ни тебе, да, похоже, и Диме тоже. Для кого ты его пишешь? для тебя, когда пишу тебе. для Димы, когда пишу ему.  получается та реакция, на которую такой ответ рассчитан. зачем такая реакция может быть нужна? чего ты хочешь? Quote (Дима) на нет и суда нет. почему бодхидхарма пришел с запада? Quote (МАСТЕР) Это просто очень высокий уровень. интересно, этот высокий уровень светится или, может, фиалками пахнет?
патамушта мы - БАНДА! удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 31.10.2010, 23:42 | Сообщение # 243 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) патамушта мы - БАНДА!
нет.
ты не понял. удачи.
АсяZ
Ъ
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Понедельник, 01.11.2010, 02:04 | Сообщение # 244 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Quote (МАСТЕР) Это просто очень высокий уровень. интересно, этот высокий уровень светится или, может, фиалками пахнет?
Это я тут выпендриваюсь в чистом поле ... мечу биссер перед самим собой
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| a11111 | Дата: Вторник, 02.11.2010, 20:06 | Сообщение # 245 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (myo_do) почему бодхидхарма пришел с запада? На западе ему скучно было, вот на восток и попер
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 03.11.2010, 13:22 | Сообщение # 246 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Это я тут выпендриваюсь в чистом поле ... мечу биссер перед самим собой
PS
а я на прошлой неделе нанизывала бисер, в понедельник закончила и сложила в секретную коробочку - как неотправленные письма - там уже много такого...
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Среда, 03.11.2010, 13:41 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Среда, 03.11.2010, 21:17 | Сообщение # 247 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) нет.
ты не понял. коли так, снимай куртку с эмблемой. кастет могу я подержать. Quote (a11111) На западе ему скучно было, вот на восток и попер .. вот и попер он на восток 8 лет в пещере сидеть - веселуха. нет. удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 04.11.2010, 22:14 | Сообщение # 248 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Дима,
порадовало , что ты написал мой ник точно. забавно, что когда я писала «бодхидхарма - кот Шредингера», я вашу с myo_do дискуссию про акул не читала – с некоторого момента перестала следить за диалогом. Среагировала на твой последний ответ – просто впечатлила «картина маслом».
но я за свои слова могу и ответить: бодхидхарма – ник, прилагательное – «несущий учение о просветлении» и само это «учение о просветлении».
ихний запад находится там, где у нас восток.
«учение о просветлении» может нести один и тот же человек, но оно может и передаваться от человека к человеку, и, даже (!), внезапно самопроизвольно «самораскрыться» в ком-то медитирующем в пещере на горе.
этот бодхидхарма, вполне выражено корпускулярно-волновой.
само утверждение «бодхидхарма пришел с запада» имеет смысл только относительно наблюдателя.
в отношении меня, бодхидхарма, по большому счету, еще не пришел.
в отношении того, кто составлял утверждение бодхидхарма с разной вероятностью мог прийти и с юга /индия по отношению к китаю в каком-то смысле на юге/ и с севера и с востока… а может, никто вообще и не приходил…
но в итоге кто-то был зарегистрирован, как приходящий с запада – значит, кто-то открыл крышку черного ящика и произвел измерение состояния и определил событие случившимся… именно с запада… почему? – потому, что волновая функция схлопнулась к одному из физически возможных состояний - … наверно… вот перечитала то, что ты писал на форуме, и захотелось развернуть свой ответ, но собралась с мыслями только сегодня…
мне любопытно, что за "бодхидхарма" хранится в твой "комнате".
Ъ
|
| |
| |
| a11111 | Дата: Пятница, 05.11.2010, 11:57 | Сообщение # 249 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Quote (myo_do) почему бодхидхарма пришел с запада?
На мой взгляд так:
Почему мысль возникла в уме? - Привязанность.
Когда этот вопрос задают мастеру и он отвечает, я мол ноги мою, то это и есть ответ мастера. Я осознаю, что делаю или мои мысли совпадают с действием, то есть во мне нет привязанности к мыслям, я сконцентрирован на совершаемом действии, поэтому поток мыслей не возникает. Т.е. мастер подает пример, вместо того, чтобы объяснять что и как. Так как устные объяснения послужат лишь поводом к дальнейшим умозаключениям и вопросам со стороны ученика, что мы и видим наблюдая диалог Дима-Мью-до.
Если рассматривать Бодхидхарму как историческую личность, то я предположил бы, что у него в голове засела мысль, что нужно нести дзен в народ. То есть возникла привязанность из-за нее он и пошел на восток. Когда он это понял, то засел в пещере еще на 8 лет.
Сообщение отредактировал a11111 - Пятница, 05.11.2010, 12:20 |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 05.11.2010, 12:29 | Сообщение # 250 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (a11111) Если рассматривать Бодхидхарму как историческую личность, то я предположил бы, что у него в голове засела мысль, что нужно нести дзен в народ. То есть возникла привязанность из-за нее он и пошел на восток. Когда он это понял, то засел в пещере еще на 8 лет.
твой образ может быть исторически верным, но он мне слишком напоминает образ христианского миссионера.
если придумывать (моделировать) историческую личность бодхидхармы – то могло быть и совершенно по другому:
как частицы газа разлетаются, когда откроешь банку, так и бодхидхармы стали расползаться в разные стороны – без цели или намерения... Большинство из них оседало по пещерам и безвозвратно уходило в нирвану. Тот бодхидхарма, который стал основателем чань, всего лишь, осел в подходящее время в подходящем месте. Приходили люди, задавали вопросы – он иногда отвечал…- он просто "мыл ноги"
С точки зрения вечности, это должно было случиться – раньше или позже: небо синее, трава зеленая .
Цитата:
О появлении Бодхихарма в Китае пишет Борхес: "Бодхидхарма перебрался из Индии в Китай и был принят императором, который поощрял буддизм, создавая новые монастыри и святилища. Он сообщил Бодхидхарме об увеличении числа монахов-буддистов. Тот ответил: "Всё принадлежащее миру - иллюзия, монастыри и монахи столь же нереальны, как ты и я". Затем он повернулся к стене и принялся медитировать. Когда вконец запутавшийся император спросил: "А в чём же тогда суть буддизма ?", Бодхидхарма ответил: "Пустота и никакой сути"."
Добавлено (05.11.2010, 12:29)
---------------------------------------------
Quote (АсяZ) Так как устные объяснения послужат лишь поводом к дальнейшим умозаключениям и вопросам со стороны ученика, что мы и видим наблюдая диалог Дима-Мью-до.
я о Диме немного другого мнения 
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 05.11.2010, 12:26 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 05.11.2010, 18:28 | Сообщение # 251 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (a11111) На мой взгляд так: так почему же бодхидхарма пришел с запада? Ася, 10 книг не научат ездить на велосипеде. час упражнений - вполне может. предполагая твою первую реакцию: хоть горшком назови.
предполагая вторую реакцию: возможно, у меня есть причина действовать именно так, как думаешь? удачи.
михаил
|
| |
| |
| a11111 | Дата: Пятница, 05.11.2010, 18:34 | Сообщение # 252 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| \Quote (myo_do) так почему же бодхидхарма пришел с запада?
Так привязанность, ответил же вроде. Ну например нету у меня миллиона долларов, но я могу представить, то он есть у меня и потратить его в уме. Соответственно даже не обладая реально миллионом, можно получить удовольствие от мысли обладания им
"Нет" не прозвучало значит я прав!
Сообщение отредактировал a11111 - Пятница, 05.11.2010, 19:11 |
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 06.11.2010, 00:42 | Сообщение # 253 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (a11111) На мой взгляд так:
Почему мысль возникла в уме? - Привязанность.
А твой взгляд - это мысль? К чему она тогда привязана? или что там к чему привязано.. Quote (АсяZ) порадовало , что ты написал мой ник точно.
Здесь кнопочки такие.. нажимаешь на ник и имя выводиться..
Вся благодарность Владимиру и тому, кто движок сайта писал Quote (АсяZ) потому, что волновая функция схлопнулась к одному из физически возможных состояний - … наверно…
в попытках понять, о чем речь.. залез в википедию и через минут 40 понял, что знать нужно очень много.. хотя что-то понял даже.. понравился тоннельный эффект. потом набрел вот на http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
тут подоступнее.. но до конца не дочитал еще.. в общем.. если что, кидай что-то с чего можно начать человеку, который прогуливал физику в универе. Quote (АсяZ) мне любопытно, что за "бодхидхарма" хранится в твой "комнате"
Чего там любопытствовать.. видишь "бодхидхарму" - тормоши и буди его)))
|
| |
| |
| a11111 | Дата: Суббота, 06.11.2010, 01:22 | Сообщение # 254 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Понял! Ну да сомнения по поводу ответа были. Почему возникли? Суть коана я понял в медитации. А ответ я написал позже. За это время сомнения и появились. Я в конечном итоге не мастер дзен, чтобы без сомнений ответы выдавать, а живой человек. Добавлено (06.11.2010, 00:48)
---------------------------------------------
Quote (Дима) А твой взгляд - это мысль? К чему она тогда привязана? или что там к чему привязано..
Мысль-сомнение. Привязана к неуверенности в своем ответеДобавлено (06.11.2010, 01:22)
---------------------------------------------
Вспомнил коан дзен и часы. В тот момент, когда ставится вопрос часы ли дзен, ум не знает, что ответить. Раз он не знает, значит часы из данного коана в тот момент были дзен. Однако, понимая это сейчас, я ставлю штамп и "не знаю" уже не возникает. Сейчас мой ответ: Часы-это не дзен.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 06.11.2010, 12:02 | Сообщение # 255 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Чего там любопытствовать.. видишь "бодхидхарму" - тормоши и буди его)))
хм…
вопрос: почему бодхидхарма пришел с запада?
ответ: видишь "бодхидхарму" - тормоши и буди его.
-------- типа: «природа Будды – в каждом (во всём)». .
.
с большим удовольствием перечитала про туннельный эффект, а статья на Лукоморе со всеми связанными ссылками - просто бальзам на душу:
http://lurkmore.ru/Квантовая_механика а дискретные элементы не люблю в принципе - и, как-то, не доверяю им.
Quote (Дима) Здесь кнопочки такие.. нажимаешь на ник и имя выводиться.. да ладно! как будто бы я ники набираю буковками …разве, что только твой – благо, удобный. Quote (Дима) в попытках понять, о чем речь.. залез в википедию и через минут 40 понял, что знать нужно очень много.. хотя что-то понял даже.. понравился тоннельный эффект. да я тоже, практически, ничего не понимаю - у меня, на тот период, была слишком насыщенная личная жизнь, чтоб вникать, а теперь и вообще все забылось - за давностью лет и в связи со сменой сферы деятельности. Quote (Дима) видишь "бодхидхарму" - тормоши и буди его)))
с твоим интересом к реакциям расщепления, тебе надо было податься в ядерщики. ЗЫ
не понимаю всю эту дискуссию про привязанность бодхидхармы – вспоминается бегущий Форрест Гамп и люди, подбегающие к нему с вопросами. Кто к чему там был привязан?!
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 06.11.2010, 13:29 |
| |
| |
| |
|
