|
КОАНЫ
| |
| Дима | Дата: Суббота, 06.11.2010, 23:25 | Сообщение # 256 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) с твоим интересом к реакциям расщепления, тебе надо было податься в ядерщики.
Да.. интересная тема..  Недавно даже встретил человека, который этим зарабатывает, правда он в Германию уехал(в гости приезжал))) Вот про квантовую физику еще..
нашел научно-популярное кино.. "насколько глубока Кроличья нора" на ларкморе есть ссылка на его отрывок..
идеи, конечно, революционные.. правда, не до конца ясно, как к ним пришли.. не хватает научности
Но что-то вроде.. "Искать местонахождение электрона в пространстве все равно, что спрашивать, симейное положение у пятерки" впечатляет. Quote (АсяZ) не понимаю всю эту дискуссию про привязанность бодхидхармы – вспоминается бегущий Форрест Гамп и люди, подбегающие к нему с вопросами. Кто к чему там был привязан?!
И не говори..
жизнь - она как коробка конфет, - никогда не знаешь, какую вытянешь
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 03:16 | Сообщение # 257 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) нашел научно-популярное кино.. "насколько глубока Кроличья нора" на ларкморе есть ссылка на его отрывок..
"Вниз по кроличьей норе". Существует три части. Я смотрела первую целиком, а вторую уже нисмагла. Снято художественно, но в бочку правды подсунута пара-тройка столовых ложек вымысла. Люди советуют посмотреть какой-то сериал "Вселенная" из 19 фильмов. Пока не нашла, что это такое. ЗЫ Нашла список сезонов : http://dcp.sovserv.ru/video....ip_720p
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 07.11.2010, 03:30 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 07.11.2010, 21:23 | Сообщение # 258 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (a11111) "Нет" не прозвучало значит я прав! раз просишь: нет. почему бодхидхарма пришел с запада? Quote (a11111) Я в конечном итоге не мастер дзен, чтобы без сомнений ответы выдавать, а живой человек. мастер дзен - такой же живой человек. ты сомневаешься когда, например, дышишь? почему так? Quote (a11111) Сейчас мой ответ: Часы-это не дзен. такой ответ говорит о привязанности к пустоте. "понял" - довольно распространенное явление, потенциально очень полезное. однако, если не разобраться как это "понял" применять и что с ним делать, толку от него не будет, только путаница. если хочешь, можем это "понял" обсудить индивидуально. надумаешь - пиши на электронную почту или skype, когда я в сети. Quote (АсяZ) не понимаю всю эту дискуссию про привязанность бодхидхармы – вспоминается бегущий Форрест Гамп и люди, подбегающие к нему с вопросами. Кто к чему там был привязан?! хороший пример. куда бежал форрест? удачи.
михаил
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 04:35 | Сообщение # 259 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (myo_do) хороший пример. куда бежал форрест?
Не знаю куда бежал Форест, но я бегу на встречу ветру, когда он не сильныЙ :)
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 13:26 | Сообщение # 260 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) предполагая твою первую реакцию: хоть горшком назови. предполагая вторую реакцию: возможно, у меня есть причина действовать именно так, как думаешь?
первую реакцию: опять?!
вторую реакцию: опять двадцать пять ((( Quote (myo_do) хороший пример
это не пример - это мои извинения Диме - он раньше говорил о Форресте. Quote (МАСТЕР) Не знаю куда бежал Форест, но я бегу на встречу ветру, когда он не сильныЙ :)
по дороге... хм... а дорогу кто-то проложил.
Ъ
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 22:05 | Сообщение # 261 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Не знаю куда бежал Форест, но я бегу на встречу ветру, когда он не сильныЙ :) такой ответ говорит о привязанности к форме. Quote (АсяZ) по дороге... хм... а дорогу кто-то проложил. леденец удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 20.01.2011, 17:56 | Сообщение # 262 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
|
два леденца. Для тех, кто интересуется коанами будет любопытно прочитать главу из книги: Алан Уотс ПУТЬ ДЗЭН
http://psylib.org.ua/books/uotts01/txt07.htm там описывается и критикуется практика коанов школы Ринзай.
кстати, в Японии ограниченным тиражем выпускаются сборники "правильных" ответов на коаны - около 50.
хорошо бы обнаружить в сети перевод этих ответов. PS а чморили ринзаевские деды салаг не по деццки - на пушечное мясо. а те, кто выживал не сдвинувшись крышей начинал чморить следующее поколение.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 20.01.2011, 20:34 |
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Четверг, 20.01.2011, 21:16 | Сообщение # 263 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Для тех, кто интересуется коанами будет любопытно прочитать главу из книги: Алан Уотс ПУТЬ ДЗЭН
не читайте измышления Алана Уотса,
а практикуйте коаны здесь:
ВИРТУАЛЬНЫЙ ДЗЕН КЛАСС
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 20.01.2011, 22:27 | Сообщение # 264 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Для тех, кто хочет ПРАКТИКОВАТЬ коаны,
я думаю, точнее было бы написать - "те, кто хочет просветления" - это не шутка - разным ученикам требуются разные методы. это уже обсуждалось. ... все же насчет тех, кто хочет просветления - я не уверена - нужны еще какие-то уточняющие врпросы. а вот те, кто хочет выучится на дзен-Мастера - такие однозначно подходят - тем более, что это очень даже достижимая цель (вам виднее, но я надеюсь, что если человек выполнит все задания правильно, то сможет у кого-нибудь получить посвещение).
но сам вопрос к человеку о выбранной им цели надо формулировать корректно.
/вспомнился эпизод из фильма Маленький Будда (Little Buddha)
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 21.01.2011, 00:13 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 21:19 | Сообщение # 265 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, коан - не есть некая статичная структура, у которой есть "правильный" ответ. потому книги с "правильными" ответами - это просто провокация. я понимаю, есть вещи, которые тебе не нравятся. однако, пока в этом вопросе у тебя нет личного опыта, подобные утверждения напоминают заявления из советских времен типа: "не читал, но осуждаю." удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 22:58 | Сообщение # 266 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) однако, пока в этом вопросе у тебя нет личного опыта
это не аргумент.
ты опять пытаешься выиграть интеллектуальный спор. это тупиковый путь. школа Ринзай имеет методику направленную на раскрытие|(очищение) (сознания). эта методика предполагает движение от этапа к этапу - коан здесь инструмент. я думала о том, почему работа с коанам дает формально положительный результат, а в практическом плане - сплошь и рядом - полная бесмпомощность... низнаю.. вот есть "хлопок одной рукой" - можно сколько угодно проникать в это и интеллектом и "нерожденным сознанием", но стоит один раз поговорить с психбольным - и сразу приходит понимание на что способен "ум". (после инсульта, после ДТП, после "белочки" - состояние фрагментарного сознания) я имела ввиду - просто послушать, о чем говорит такой человек - всего лишь попробовать вообразить тот мир, в котором он оказался. есть подозрение, что когда приходят глюки, то к тем, кто "плохо вел себя в детстве" придут страшные крокодилы, злые волки и ядовитые змеи, а к тем, кто вел себя "правильно" и не ждал от жизни одних только гадостей - пушистые белочки, белые коты и зайчики. но это очень спорная гипотеза.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 24.01.2011, 11:42 |
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 19:10 | Сообщение # 267 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) но стоит один раз поговорить с психбольным - и сразу приходит понимание на что способен "ум".
Почувствуйте разницу: учиться у психбольных и учиться у просветленных... Чему можно научиться???
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 19:44 | Сообщение # 268 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Почувствуйте разницу: учиться у психбольных и учиться у просветленных... Чему можно научиться???
... а вот Миша сказал, что просветления нет - кто такие "просветленные"? 
- каков критерий?
а с психбольными уже более менее понятно. только не с "пограничниками" - а с реально больными. Quote (МАСТЕР) Чему можно научиться???
а вот я поняла Мишу таким образом, что он рекомендовал прислушиваться к наставлениям камней и деревьев. есть ощущение, что у больного человека можно научиться большему, чем у камня.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 24.01.2011, 20:03 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:35 | Сообщение # 269 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, не нужна мне победа - бери, сколько унесешь. хочешь - слушай. не хочешь - не слушай. нельзя заставить человека чему-то научиться. удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Вторник, 25.01.2011, 10:49 | Сообщение # 270 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Ася, не нужна мне победа - бери, сколько унесешь. хочешь - слушай. не хочешь - не слушай. нельзя заставить человека чему-то научиться.
так и мне она не нужна
ты лучше по делу говори - думаю, теперь у тебя не осталось сомнений, что я тебя слышу.
Добавлено (25.01.2011, 10:49)
---------------------------------------------
мне попадалось выражение:
"вокруг дерева не отбрасывающего тени бродит нефритовый слон" что это означает?
Ъ
|
| |
| |
| |
|
