Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 912389»
ДЗЕН ФОРУМ » ПРОСВЕТЛЕННЫЕ МЫСЛИ » ВЫРАЖЕНИЯ КОТОРЫЕ НРАВЯТСЯ ВАМ » Объект (не объект)
Объект
АнархистДата: Четверг, 19.03.2009, 17:51 | Сообщение # 1
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: -2
Статус: Offline
Если я вижу объект - то этот объект не "я"?
Я вижу тело, но я - тело? я вижу мысли- но я мысли?
Можно ли увидить того кто смотрит (воспринимает)?
 
SamUletДата: Четверг, 19.03.2009, 18:02 | Сообщение # 2
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
можно ))) но в качестве "субъекта" )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Четверг, 19.03.2009, 18:53 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Что Вы имеете ввиду, когда пишете «я вижу (...)»?

Ъ
 
SamUletДата: Четверг, 19.03.2009, 19:35 | Сообщение # 4
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
хм... какой глупый вопрос...

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Четверг, 19.03.2009, 19:36
 
АсяZДата: Четверг, 19.03.2009, 23:11 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
"... он слишком много видел"

Ъ
 
SamUletДата: Пятница, 20.03.2009, 02:46 | Сообщение # 6
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Анархист)
SamUlet, а кто же увидит того кто смотрит? где будет объект и где субъект?

глядя в зеркало, старайтесь
не попасться на взаимность...
где субъект не объективен - там иллюзии роятся.
если вы буддист конкретный -
вы решите, как вам лучше...
но ментальный образ "эго" до добра плохой советчик.

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
BlackoutДата: Пятница, 20.03.2009, 10:50 | Сообщение # 7
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 1
Статус: Offline
Анархист, кто пальцем ткнет, на то - чего нет?
 
SamUletДата: Пятница, 20.03.2009, 11:33 | Сообщение # 8
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
хм... а если он еще и без пальца... crazy

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Пятница, 20.03.2009, 13:41 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Blackout)
кто пальцем ткнет, на то - чего нет?

))) супер

Quote (SamUlet)
глядя в зеркало, старайтесь
не попасться на взаимность...
где субъект не объективен - там иллюзии роятся.
если вы буддист конкретный -
вы решите, как вам лучше...
но ментальный образ "эго" до добра плохой советчик.

А вот можно еще и так:
Образ соотносится с группой, составляющей образ Я по отношению к функции управления.
«Объекты»:
то, чем мы управлять не в состоянии, наделяется свойствами объекта – рука онемела – «не я»… Человек потерял возможность управлять собственным телом: все тело - «не я» - «я есть, а тела у меня нет». Мысли: «это не я подумал плохое, это в моей голове сидит демон и нашептывает мне дурное». Демона можно назвать «Бессознательное».
«Я»:
то, чем мы управляем более-менее автоматически, включается в образ Я: «я-и-мой-автомобиль», «нож, как продолжение руки».
Зависимый (от меня) человек – может (?) частично включатся сознанием в образ Я.
«Я - это не только я сам, но и мои близкие - Мы».

Примитивный охотник хотел владеть способностью управлять своим ножом, он наделял свой нож свойствами субъекта – разговаривал с ним, кормил его – жиром. Нож мог обидеться на охотника и отказаться повиноваться…
Зачем? – таким способом проще включить образ ножа в образ себя??? Почему? Или это всего лишь расплата за «Мы»? Часть «не меня», которой я управляю, наделяется частью моего сознания???
Садовник разговаривает с цветами, собачник со своей собакой… хм…человек разговаривает (?) с другим человеком.


Ъ
 
SamUletДата: Пятница, 20.03.2009, 13:46 | Сообщение # 10
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
АсяZ, можт Вам к психиатру обратиться? )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Пятница, 20.03.2009, 14:51 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
SamUlet, не распространяйте на меня индивидуальные особенности Вашего мышления )))

Ъ
 
SamUletДата: Пятница, 20.03.2009, 15:44 | Сообщение # 12
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
окей...

объективное «Я» можно рассматривать в нескольких ипостасях:

1. как личное местоимение

2. как источник энергий, определяющих характеристики личности

3. как источник действия либо бездействия, влияющего (или не влияющего) на изменения окружающей обстановки (среды) и/или процессов, объективно существующих в действительности

Вы должны понимать, что в Ваше личное (индивидуальное) "Я" формирует также и мнение о Вас окружающих людей.

В противовес этому "ЭГО" - есть совокупность Ваших (и только Ваших) представлений (ментальных образов) о себе и собственной значимости. Культивируя Эго, Вы формируете собственный "пузырь" субъективности. Именно он, согласно буддистской доктрине, и является источником страданий.

Я доступно излагаю? )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
SamUletДата: Понедельник, 23.03.2009, 09:23 | Сообщение # 13
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
ты же и создаешь новые объекты - мысли...

smile

Добавлено (23.03.2009, 09:23)
---------------------------------------------
как субъект... )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Понедельник, 23.03.2009, 10:53 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Чтоб иметь возможность оценивать вероятность наступления каких-либо событий, человек в своем сознании создает упрощенную модель действительности (очень сильно упрощенную) – мысли.

Понятия, которыми мы оперируем – всего лишь наше субъективное представление о реальных объектах – есть только мысли.

В своем субъективном пространстве моделей ты можешь (если сможешь) произвольно менять границы понятий объект-субъект – вплоть до полной шизы и впадания в абсолютный неадекват – йоги умеют и так.

//все что я здесь понаписала – моя личная упрощенная модель действительности)))


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 23.03.2009, 11:13
 
SamUletДата: Понедельник, 23.03.2009, 12:06 | Сообщение # 15
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
предлагаю понятия для оперирования: )))

благоразумие, милосердие, закон, любовь (тантра), творчество, форма, эволюция, кумир, ментальный образ, сансара, аспект сансары, ну хватит пожалуй )))

smile

Добавлено (23.03.2009, 12:06)
---------------------------------------------
кстати: очень интересный вопрос: сопоставить теорию фрейда о "я и оно" и представления классических буддистов о сознании )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
ДЗЕН ФОРУМ » ПРОСВЕТЛЕННЫЕ МЫСЛИ » ВЫРАЖЕНИЯ КОТОРЫЕ НРАВЯТСЯ ВАМ » Объект (не объект)
Страница 1 из 912389»
Поиск: