ДЗАДЗЕН (медитация)
| |
АсяZ | Дата: Суббота, 30.04.2011, 22:58 | Сообщение # 196 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Ася, зачем бодхидхарма пришел с запада? Несколько человек ответили тебе на этот вопрос – и я в том числе, но ты на их ответы сказал свое «нет». «Нет» означает, что у тебя есть с чем сравнивать наши ответы – т.е., у тебя есть свой "ответ". Пора бы тебе его огласить – в противном случае с твоей стороны имеет место банальная манипуляция. А меня на этом форуме интересует именно общение - " палку" я тебе не вручала - готова выслушать твой ответ: зачем бодхидхарма пришел с запада?
Ъ
|
|
| |
myo_do | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 13:22 | Сообщение # 197 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, я использую метод, который дает результат. не нравится - не ешь. тогда и результата ждать не стоит. удачи. михаил
|
|
| |
АсяZ | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 14:47 | Сообщение # 198 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Я не жду и никогда не ждала от тебя какого-то твоего загадочного «результата» - у меня есть и свои «результаты» и моя жизнь не кажется мне пустой и скучной. Я не хочу, чтобы мной манипулировали без моего согласия. Я не хочу, чтобы меня вели к «результатам», о сути которых я ничего не знаю даже в самых общих чертах. К каким результатам приводит твой метод?
Ъ
|
|
| |
МАСТЕР | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 22:47 | Сообщение # 199 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Я не жду и никогда не ждала от тебя какого-то твоего загадочного «результата» ТЫ БОИШСЯ!!! ПРИНИМАТЬ ПОМОЩЬ... И даже боишся это признать... Это очень травмированное состояние души (в прошлом... ты получила много травм, и разочарований, и теперь боишсья даже принять помощь)...
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
АсяZ | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 00:18 | Сообщение # 200 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) ТЫ БОИШСЯ!!! ПРИНИМАТЬ ПОМОЩЬ... фантазёр.
Ъ
|
|
| |
LeoGin | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 18:55 | Сообщение # 201 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте, сейчас читаю Хенепола Гунаратана Простыми словами о внимательности. В книге пишется что в буддизме существует два основных вида медитации: випассана и саматха. Скажите пожалуйста, дзадзен к какому из них относится?
|
|
| |
МАСТЕР | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 20:00 | Сообщение # 202 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (LeoGin) Хенепола Гунаратана Простыми словами о внимательности. В книге пишется что в буддизме существует два основных вида медитации Скорее всего, с его, личной точки зрения... Quote (LeoGin) випассана и саматха. Скажите пожалуйста, дзадзен к какому из них относится? Мне кажется, дзен это момент просветления Будды, и с тех пор Дзен, так и передается, напрямую, от мастера к ученику... Вряд ли, в момент просветления, Будда думал о випассане и саматхе... а вы как это чувствуете?
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
myo_do | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 20:36 | Сообщение # 203 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, я не могу привести тебя к результатам. каждый сам учится ходить и каждый делает это по-своему. пока ты не хочешь, чтобы тобой манипулировали, такая манипуляция неизбежна. и прямо сейчас эту твою особенность использует не незнакомец с форума. Леонид, я не знаком с этим автором и его классификациями. еще в традиции дзен книга называется мертвым учением потому, что автора не спросить, что он имел в виду под конкретным словом, потому я не советую спешить выносить суждения на основании прочитанного. ответить на твой вопрос относительно несложно: попробуй и реши для себя что это такое и с чем это едят. удачи. михаил
|
|
| |
АсяZ | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 21:07 | Сообщение # 204 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Ася, я не могу привести тебя к результатам. каждый сам учится ходить и каждый делает это по-своему. цитата из твоего предыдущего поста : Quote (myo_do) Ася, я использую метод, который дает результат. - для чего ты использовал на мне свой метод без моего согласия, если он все равно ни к чему хорошему для меня не приводит, и все мои "результаты" зависят только от меня самой?
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 02.05.2011, 22:07 |
|
| |
МАСТЕР | Дата: Вторник, 03.05.2011, 00:18 | Сообщение # 205 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) - для чего ты использовал на мне свой метод без моего согласия Солнце, воздух и окружающая жизнь тоже "используют" тебя, в своих целях. Без твоего согласия. Ты чувствуешь это? Откуда такая боязнь манипуляции? (может из негативного прошлого опыта)? Зачем носить это с собой постоянно? Лучше оставлять в стороне, хотя бы на время медитации :)
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
АсяZ | Дата: Вторник, 03.05.2011, 00:45 | Сообщение # 206 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Откуда такая боязнь манипуляции? (может из негативного прошлого опыта)? Мастер, а ты боишься прыгнуть с 14-го этажа? а почему? - может из-за негативного прошлого опыта? "Зачем носить это с собой постоянно? " - пойти спрыгни с крыши - вдруг не разобьешься, а полетишь? Добавлено (03.05.2011, 00:45) --------------------------------------------- Quote (МАСТЕР) Солнце, воздух и окружающая жизнь тоже "используют" тебя, в своих целях. Без твоего согласия. Ты чувствуешь это? они не ставят себе целью меня использовать, т.к. у них нет сознания - и не делают этого сверх необходимого - "во имя идеи". зачем мне становиться жертвой чьего-нибудь фанатизма?
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 03.05.2011, 00:58 |
|
| |
МАСТЕР | Дата: Вторник, 03.05.2011, 01:52 | Сообщение # 207 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Мастер, а ты боишься прыгнуть с 14-го этажа? а почему? - может из-за негативного прошлого опыта? Если ты захочешь, то с помощью СПЕЦИАЛЬНЫХ техник, сможешь сама узнать, есть ли у тебя в пошлом, негативный опыт, который управляет тобой, помимо твоей воли. К чему тут абстрактные предположения? Дофилософствоваться можно до многих странных вещей. Практика - позволит узнать, что там в нас, на самом деле.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
АсяZ | Дата: Вторник, 03.05.2011, 13:51 | Сообщение # 208 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Если ты захочешь, то с помощью СПЕЦИАЛЬНЫХ техник, сможешь сама узнать, есть ли у тебя в пошлом, негативный опыт, который управляет тобой, помимо твоей воли. Практика - позволит узнать, что там в нас, на самом деле. сейчас мне интереснее узнать, что "управляет" myo_do и чего он хочет "на самом деле".
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 03.05.2011, 13:52 |
|
| |
myo_do | Дата: Вторник, 03.05.2011, 20:06 | Сообщение # 209 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, когда ты действительно будешь несогласна, ты перестанешь мне писать. ходить ты тоже сама училась. однако, наверняка тебе помогали. и разрешения не спрашивали. если хочешь разобраться как именно работает моя голова - впустую время потратишь. насколько мне известно, это технически невозможно. удачи. михаил
|
|
| |
АсяZ | Дата: Вторник, 03.05.2011, 22:32 | Сообщение # 210 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) если хочешь разобраться как именно работает моя голова - впустую время потратишь. насколько мне известно, это технически невозможно. нет, вопрос был не о том, как работает твоя голова, а о том, что за результат дает твой метод, основанный на обмане и психическом насилии. Quote (myo_do) ходить ты тоже сама училась. однако, наверняка тебе помогали. и разрешения не спрашивали. ты считаешь, что технически невозможно разобраться в том, как работает голова другого человека, однако ставишь себя на позицию взрослого, а меня на позицию неразумного ребенка. почему? Quote (myo_do) когда ты действительно будешь несогласна, ты перестанешь мне писать. ты не знаешь, как работает моя голова - ты это сам признал: твое утверждение - твой самообман. когда я училась ходить, я хотела этому научиться. если все, чему ты можешь научить своим "методом" - это использовать этот метод на других - зачем мне этому учиться? Добавлено (03.05.2011, 22:32) --------------------------------------------- МАСТЕР, Quote (МАСТЕР) Откуда такая боязнь манипуляции? Понимаешь, не особо то я боюсь манипулирования мной – боюсь бессмысленного манипулирования. Ты уже говорил, что глубоко презираешь достижения современной психологии, поэтому тебе, скорее всего, не известно, что такое «Стокгольмский синдром». Это такой психологический эффект, когда у жертв насилия возникает психологическая зависимость от насильника, вплоть до любви. Миша использует элемент традиционной методики, которая разрабатывалась применительно к условиям мужского монастыря с культом гомосексуальных отношений. Его метод – это подготовительный этап настоящего обучения: у ученика возникает привязанность к учителю вплоть до любви, некритичное отношение к его высказываниям: это хорошая почва для успешного обучения – именно для манипулятивного обучения. (хотя допускаю, что при таком тесном, "интимном" контакте "учитель-ученик" вероятность того самого "дзен", которое "от сердца к сердцу" может немного возрастать - но для этого учитель должен быть уже просветленным.) Но у нас тут форум и никакого дальнейшего обучения в рамках форума не предполагается – да и до сих пор непонятно, чему бы сам Миша смог обучать - он тут же открестился от последствий, сказав, что "каждый сам учится ходить". В такой ситуации этот его «метод» – полнейшая бессмыслица: всего лишь метод, который воспроизводит сам себя в других учениках – то, что у Докинза называется «вирус мозга». Это делали с Мишей, теперь он делает это с другими. Сансара.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Вторник, 03.05.2011, 22:40 |
|
| |
| |
|