|
ДЗАДЗЕН (медитация)
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 15.05.2011, 21:54 | Сообщение # 226 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Дмитрий, нет, это ты ищешь лимоны на яблоне.  удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 16.05.2011, 00:29 | Сообщение # 227 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Дмитрий, нет, это ты ищешь лимоны на яблоне.
myo_do, из всех нас здесь активно пишущих в этот форум, ты более прочих привязан к форме - к своему методу  - весь этот диалог уже имел место быть, и далее я сказала, что не надо решать за других, что именно они ищут: яблоки, лимоны, или клубнику  . попробуй просто ответить на вопросы - те, которые задавались ранее
лично мне интересно не только то, что ты думаешь, но и то, что и как ты чувствуешь, а не твоя опробированная не раз на нас схема ответов. Это не укладывается в твой метод, но у людей принято обмениваться этими самыми мыслями и чувствами - никто не попытается стать посредством этого тобой, это всего лишь служит толчком к возникновению у других их мыслей и чувств. Мы так живем. Добавлено (16.05.2011, 00:29)
---------------------------------------------
Дима, ты написал о том, что, по твоему мнению, Миша прав в том, что просветления нет. Я читала описание встречи последователя религии Бон со своим просветленным Учителем. / Ссылка на статью, раздел "ВЫСШЕЕ СОВЕРШЕНСТВО"/. Сама религия бон с ее верованиями меня не очень интересует, но ты, в отличие от меня, читал много описаний подобного вида общения "от сердца к сердцу" - мне интересно, как ты оцениваешь состояние этого Учителя. Он не просветленный? А какой он? С чем можно сопоставить такое состояние?
Ъ
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Понедельник, 16.05.2011, 02:40 | Сообщение # 228 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) myo_do, из всех нас здесь активно пишущих в этот форум, ты более прочих привязан к форме - к своему методу biggrin - весь этот диалог уже имел место быть, и далее я сказала, что не надо решать за других, что именно они ищут: яблоки, лимоны, или клубнику dry . попробуй просто ответить на вопросы - те, которые задавались ранее
"ВЫСШЕЕ СОВЕРШЕНСТВО" ...То, что он говорил и как он это говорил, прозвучало как истинная тантра Дзогчена, изреченная вслух, свободно и спонтанно. Я знал, что даже самые образованные ученые не смогли бы так говорить. Он говорил, исходя из собственной ясности, а не из интеллектуального понимания. С того дня я усвоил, что интеллектуальное образование, которое раньше было для меня таким важным, имеет всего-навсего второстепенное значение. И я понял, что главное в передаче - это не исполнение ритуалов и посвящений и не пространные интеллектуальные объяснения...
--------------------------------------------
Михаил вам передает... А вы почему то пытаетесь разобраться и понять... а не почуствовать, прочувствовать... Зачем вам понимание в таких ВАЖНЫХ жизненных состояниях??? Ведь вы никакого интеллектуального понятия не имеете откуда, и почему, в вашем теле случается оргазм, жизнь, смерть... Какой смысл в интеллектуальном самообмане по этим вопросам??? Интеллект нужен что бы в магазине сдачу правильно дали, и не больше Все остальное прямое восприятие...
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 16.05.2011, 11:59 | Сообщение # 229 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Михаил вам передает...
Учитель говорил 4 часа кряду - объяснял в свободной беседе свое восприятие жизни - это совершенно не похоже на то, как пытается действовать Миша.
Quote (МАСТЕР) А вы почему то пытаетесь разобраться и понять... а не почуствовать, прочувствовать...
Так нечего прочувствовать - Миша не передает свое состояние, а пытается "учить" в соответствии со схемой.
Можно долго пытаться зачерпывать борщ из разбитой миски (перевернутой кверху дном/ отодвинутой в другую сторону).
Мы тут и хотим установить с ним контакт, чтоб понять, а есть ли у него хоть что-то, что он мог бы передавать.
если бы он был похож на "дурака" - так хоть со дна можно б было чего наскрести. Вообще то я уже писала, что "ум" (лигика) без образного восприятия (чувственного) - это половиная человека и образное восприятие без логики - уровень зверьков. А у человека есть интеллект - гармония того и другого:
"Интеллект - это способность, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект Добавлено (16.05.2011, 11:59)
---------------------------------------------
Quote (МАСТЕР) Ведь вы никакого интеллектуального понятия не имеете откуда, и почему, в вашем теле случается оргазм, жизнь, смерть... Какой смысл в интеллектуальном самообмане по этим вопросам???
насчет "никакого" - ты глубоко неправ.
кроме того, я писала - каким бы способом ты не получил в итоге информацию (хотя бы и прямой передачей в мозг от инопланетян, ты никогда не освободишься от доли самообмана - если, конечно, ты не Бог.
С этим можно легко разобраться задействовав логику или (*), а можно тридцать лет работать с коаном "кто я?" - думаю, еще лет через двадцать, Миша дойдет до того, о чем я тут распиналась.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 16.05.2011, 12:30 |
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 16.05.2011, 21:11 | Сообщение # 230 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| myo_do, Я уловил определенную связь в твоих коанах.
Нематериальное сравнивается с материальным. часы и дзен. Будда и кошка. Бодхидхарма и запад. Пока это все. Quote (АсяZ) кроме того, я писала - каким бы способом ты не получил в итоге информацию (хотя бы и прямой передачей в мозг от инопланетян, ты никогда не освободишься от доли самообмана - если, конечно, ты не Бог.
а Бог ты или нет - определять не стоит. Это мы решили методом "молчание - знак согласия". Quote (АсяZ) ты, в отличие от меня, читал много описаний подобного вида общения "от сердца к сердцу"
я читал несколько историй о Будде, сутру сердца и сообщения МАСТЕРа на фоуме))) Quote (АсяZ) Он не просветленный? А какой он? С чем можно сопоставить такое состояние?
может быть и просветлённый.
В общем "ощущения, что я все" или "просто тишина и покой" или любое метафорическое состояние или заключение в стиле "ноль равен бесконечности", т.е. нечто не буквальное - не просветление.
просветление, как о нет говорит МАСТЕР - это не иррациональное состояние, интуитивное понимание или нечто наподобие. Больше о просветлении никто не говорит открыто т.е. в научном стиле. Quote (МАСТЕР) А вы почему то пытаетесь разобраться и понять... а не почуствовать, прочувствовать...
тут непонятые слова аж хлещут. Если человек понял, что ушами слушают, а глазами смотрят - у него не возникает вопросов, почему я слушаю глазами и вижу ушами.
Другой подводный камень здесь - мысль. И если ее поставить в один ряд с восприятием.. То.. есть картинка, на которую я смотрю. звук, который я слышу. идея, о которой я знаю. т.е. исследователь может подняться над механикой мыслей. как бы исследовать сам основной инструмент исследования. И словом разобраться это тоже можно назвать. Отличить одно от другого. Но можно различать на уровне мыслей. А можно различать сами мысли. Тогда процесс осознавания становится более понятным.
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Вторник, 17.05.2011, 01:08 | Сообщение # 231 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Дзен фото: ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Среда, 18.05.2011, 21:56 | Сообщение # 232 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, все хорошо. когда нужно будет забить гвоздь, я, скорее всего, возьму молоток. Дмитрий, чтобы коан решить, о нем не надо думать. когда придет время ответ тебя найдет сам. удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 19.05.2011, 10:23 | Сообщение # 233 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) когда нужно будет забить гвоздь, я, скорее всего, возьму молоток.
Quote (myo_do) когда придет время ответ тебя найдет сам.
если бы все было так просто, мы бы уже жили среди одних только просветленных.Добавлено (19.05.2011, 10:23)
---------------------------------------------
Quote (Дима) В общем "ощущения, что я все" или "просто тишина и покой" или любое метафорическое состояние или заключение в стиле "ноль равен бесконечности", т.е. нечто не буквальное - не просветление. просветление, как о нет говорит МАСТЕР - это не иррациональное состояние, интуитивное понимание или нечто наподобие.
да уж, безмятежность, это не ясность.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Четверг, 19.05.2011, 14:11 | Сообщение # 234 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (myo_do) когда придет время ответ тебя найдет сам.
т.е. ответы появляются как то так?
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 20.05.2011, 21:48 | Сообщение # 235 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, откуда ты знаешь, что это не так? Дмитрий, да, примерно так. удачи.
михаил
|
| |
| |
| Дима | Дата: Пятница, 20.05.2011, 22:49 | Сообщение # 236 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| myo_do, есть в этом какая то безответственность. ничего страшного?
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 21.05.2011, 00:29 | Сообщение # 237 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Ася, откуда ты знаешь, что это не так?
безмятежна кошка, греющаяся на солнышке, нарк принявший дозу, кузнечек, сидящий на зеленой травинке, человек в коме...
я не хочу быть амебой. я хочу пользоваться осознанностью.
myo_do, чем живое отличается от мертвого? Добавлено (21.05.2011, 00:29)
---------------------------------------------
Дима,
а там вообще прикол в том, что все знают о том, что Менделеев увидел таблицу во сне, но мало кто помнит, сколько времени он таскал с собой карточки с элементами и сколько времени тасовал эту колоду - как только можно. мне после леса тоже всегда грибы снятся.
вот некоторые сидят и ждут теперь ВНЕЗАПНО, вместо того, чтоб нагружать моск.
а по жизни, у меня всегдя первый "блин" выходит вполне прилично, а вот последующие - комом - когда включается анализ... а вот уже пааааатом: на порядок лучше, чем впервые. Quote (Дима) Я уловил определенную связь в твоих коанах. Нематериальное сравнивается с материальным. часы и дзен. Будда и кошка. Бодхидхарма и запад. Пока это все.
это неглубоко. как можно сравнить нематериальное с материальным? в каких ситуациях?
/...любые два слова можно связать ассоциативной цепочкой.... в любом наборе - найти какую-то закономерность (возможно, что какие-то элементы под нее не подпадут)/
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 21.05.2011, 02:48 |
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Суббота, 21.05.2011, 01:33 | Сообщение # 238 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) безмятежна кошка, греющаяся на солнышке, нарк принявший дозу, кузнечек, сидящий на зеленой травинке, человек в коме... Мы тут работаем с "тобой"... А тело, оно у большинства девушек хорошее
И о нем вообще нечего беспокоиться...
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 21.05.2011, 02:37 | Сообщение # 239 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| МАСТЕР,
чего это тебя на тела то потянуло? я про тела ничего и не говорила. я вела речь исключительно о высокодуховном (или об отсутствии присутствия оного) .  Добавлено (21.05.2011, 02:37)
---------------------------------------------
МАСТЕР,
ты веруешь, что каждому человеку гарантирована мудрая всезнающая душа? - но даже классический буддизм ни о какой такой душе никакой речи не ведет. реинкарнация больше похожа на принцип "у здоровых родителей - здоровые дети". и никаким знаниям о предыдущих жизнях сохранятся негде - просто больший/меньший стартовый потенциал. но из хорошого ребенка вырастить качественного взрослого - это надо еще очень сильно постараться.
безмятежность - это безмятежность, а осознанность - это осознанность. безмятежность можно наблюдать и у животных и , может, у растений, а вот уровень осознанности даже у разных людей различен.
МАСТЕР, ты наверно в своей жизни наблюдал умственно неполноценных людей. что это такое в твоем представлении?
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 21.05.2011, 10:46 | Сообщение # 240 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) безмятежна кошка, греющаяся на солнышке, нарк принявший дозу, кузнечек, сидящий на зеленой травинке, человек в коме...
я не хочу быть амебой. я хочу пользоваться осознанностью.
Почему тебя не пугает тот факт, что ты впадаешь в бессознательность каждую ночь?
Ведь с после духовных практик - с развитием осознания ты сможешь не спать вообще.
Это первое.
А второе - откуда ты знаешь о сознании наркомана, кузнечика и амебы?
Если я правильно помню из раннего диалога, то, возможно, ты вообще не существуешь. Quote (АсяZ) ты веруешь, что каждому человеку гарантирована мудрая всезнающая душа?
У обыкновенного человека, знакомого с эзотерикой - есть дух, душа и тело. А ЕГО ЛИЧНО НЕТ. Здесь мы обсуждали несколько иной подход. Более близкий к научности. Просто это изучение непосредственно сознания. его способностей. а вера - это протирание окна своей комнаты. веря человек не делает и шага. Quote (АсяZ) это неглубоко. как можно сравнить нематериальное с материальным? в каких ситуациях?
много чего можно
Особенно, когда знаешь, о чем речь.
|
| |
| |
| |
|
