Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 11 из 29«129101112132829»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ДЗАДЗЕН (медитация)
ДЗАДЗЕН (медитация)
ДимаДата: Вторник, 19.04.2011, 21:10 | Сообщение # 151
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
biggrin

Значит, и правда, непробиваемый...

 
АсяZДата: Среда, 20.04.2011, 00:21 | Сообщение # 152
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Значит, и правда, непробиваемый...

ну уж если ты хошешь постичь всю глубину его непробиваемости, то вслушайся в хлопок одной ладонью.

/"хлопок одной ладонью" - пословица эквивалентная выражению "тщетные усилия" /


Ъ
 
ДимаДата: Среда, 20.04.2011, 08:23 | Сообщение # 153
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
ну уж если ты хошешь постичь всю глубину его непробиваемости, то вслушайся в хлопок одной ладонью.

Я так понимаю, ты пас?
Или предложи что-то интересное пообсуждать.
 
АсяZДата: Среда, 20.04.2011, 12:42 | Сообщение # 154
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Я так понимаю, ты пас? Или предложи что-то интересное пообсуждать.

почему это я "пас"?! - это ты сам "пас" - типа тебе неинтересно.
"хлопок одной ладонью" - точка "нуль-перехода" - не знаю с каким гате-перегате ее можно сопоставить, но после того как услышишь это хлопок, рассуждать про мятые-рваные купюры как-то странно. тебя тогда и спрашивали о том на чем ты "собрался" - а ты про какие то джинсы за 200 долларов толковал. sad


Ъ
 
ДимаДата: Среда, 20.04.2011, 15:13 | Сообщение # 155
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
почему это я "пас"?! - это ты сам "пас" - типа тебе неинтересно.

ну я предложил взять солипсизм для обсуждения, если все в него упирается и он такой непобедимый.

что было дальше, я не понял.. ты как-то странно ответила smile

Насчет хлопка одной ладони - это у нас Михаил специалист по коанам, может он тут объявится smile
Но если ты предлагаешь именно хлопок - давай smile
Ну к примеру, после его понимания обсуждать купюры странно.
Ну а что не странно после этого понимания? писать на форумах - не странно?

Джынсы за 200 долларов:
Ошовская вроде фраза(если кто найдет, с какой именно книжки - буду благодарен) -
"Ты можешь долго протирать окно своего дома, но ты так и останешся внутри, а мир снаружи" - как раз про это.
Это, конечно, предвзято к человеческим целям. Подразумевает, что человек хочет узнать(в широком смысле этого слова) то, что не знает. Хочет научится тому, что он не умеет.
Но.. может это не так? smile

 
АсяZДата: Среда, 20.04.2011, 16:01 | Сообщение # 156
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
писать на форумах - не странно?

если ты в "точке" - странно, если "собрался" - не странно - появляется мировоззрение.
странно впустую тратить время на выяснение того, "кто круче".

Quote (Дима)
Ты можешь долго протирать окно своего дома, но ты так и останешся внутри, а мир снаружи
Это, конечно, предвзято к человеческим целям. Подразумевает, что человек хочет узнать(в широком смысле этого слова) то, что не знает. Хочет научится тому, что он не умеет.

значит, это и есть твое мировоззрение.

но сама эта фраза - очень глубокая - кстати, в ней ничего про "цели" не говорится - она просто резюмирует ситуацию.
ее и с солипсизмом можно соотнести - в этом мире ты всегда "внутри (...)" - являешься субъектом.


Ъ
 
myo_doДата: Среда, 20.04.2011, 21:20 | Сообщение # 157
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
я пока ни разу не видел, чтобы в споре родилась истина. smile может быть, кто-то видел?

Дмитрий, будда - это такое слово. кошка говорит "мяу".

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Четверг, 21.04.2011, 13:42 | Сообщение # 158
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
я пока ни разу не видел, чтобы в споре родилась истина. может быть, кто-то видел?

видел истину??? biggrin biggrin biggrin

Добавлено (21.04.2011, 00:54)
---------------------------------------------
...хм... а мне вот на самом деле жутко любопытно, что у "удачи. михаил" за алгоритм такой прописан, который диалог двух людей, занимающих разные позиции, однозначно интерпретирует, как спор.

Добавлено (21.04.2011, 13:42)
---------------------------------------------

Quote (myo_do)
Дмитрий, будда - это такое слово. кошка говорит "мяу".

myo_do, а что в твоем понимании "истина"? тоже "мяу"? а чем одно "мяу" отличается от другого "мяу"? я слышала как мяукает кошка - я видела истину? а шоколадку мне за это дашь?


Ъ
 
ДимаДата: Четверг, 21.04.2011, 17:15 | Сообщение # 159
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
если ты в "точке" - странно, если "собрался" - не странно - появляется мировоззрение.
странно впустую тратить время на выяснение того, "кто круче".

Это вопрос был с целью узнать "точку".

Если в "точке" нет мировоззрения - думаю, задача внутри-снаружи должна быть решена, нет? wink

Quote (АсяZ)
значит, это и есть твое мировоззрение.

бывают разные картинки за окном.
а бывает снаружи smile

Quote (АсяZ)
в ней ничего про "цели" не говорится

Да. Но она как бы намекает, что человеку интересно узнать, что снаружи.
Указывает человеку на тайну.

myo_do, Спасибо, я подумаю smile
Сложно что-то ответить в контексте того, что я писал о логике smile

 
АсяZДата: Четверг, 21.04.2011, 17:46 | Сообщение # 160
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Если в "точке" нет мировоззрения - думаю, задача внутри-снаружи должна быть решена, нет?

да, там внутри=снаружи. а 8=0.
теоретически, из истинной "точки" не возвращаются и те, кого мы можем наблюдать, в ней, по-настоящему, не были...
но, с другой стороны - всегда найдется место случайной флуктуации.

Quote (Дима)
а бывает снаружи

не бывает "снаружи". ты можешь заниматься самоусовершенствованием - "протирать стекло" - или попытаться смотреть через него на мир снаружи.
/"снаружи" - будет только в идеальной точке "откуда не возвращаются" - в каком-то идеальном трансе, который сильно смахивает на сам знаешь что/
Quote (Дима)
Да. Но она как бы намекает, что человеку интересно узнать, что снаружи. Указывает человеку на тайну.

ну ты же можешь наблюдать людей, которым ничего не интересно - таких вокруг полно ...
"тайна" - это тайна, а реальность - это реальность, "как она есть".
понимаешь - у нас с тобой как бы близкие мировоззрения но с моей "точки наблюдения", тебя "уводит" в "загадочность" - иллюзии более причудливы, чем реальность - издали.
а при детальном рассматривании в самой реальности посматриваются такие глубины метафизики, что и голова может закружиться.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 21.04.2011, 17:51
 
ДимаДата: Пятница, 22.04.2011, 15:13 | Сообщение # 161
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
да, там внутри=снаружи. а 8=0.

то, что 0 равен бесконечности, это "ощущение" или это рациональное знание? smile

Quote (АсяZ)
не бывает "снаружи"

я так и не понял. у тебя решена тайна внутри-снаружи или нет? smile

Quote (АсяZ)
"снаружи" - будет только в идеальной точке "откуда не возвращаются"

откуда такая информация?

Quote (АсяZ)
в каком-то идеальном трансе, который сильно смахивает на сам знаешь что

Под трансом обычно имеется ввиду неосознанность, "не знаю, что к чему, что сейчас происходит и т.п.".
Если я правильно понял, это в корне противоречит медитации.
А саентологии - 100% противоречит. т.е. это не есть состояние, где человек что-то понимает и чему то учится. Это не означает, что стены вокруг не могут поплыть. Это скорее означает в каком состоянии человек встретится с плавающими стенами.

Quote (АсяZ)
тебя "уводит" в "загадочность" - иллюзии более причудливы, чем реальность - издали.

я бы так не сказал. smile
здесь во много играет роль некий подход вовзаимодействии с миром.
Есть думание:
"я думаю, что за стенкой что-то есть или чего-то нету"
А есть рассмотрение:
"Я там что-то вижу или ничего не вижу".
 
myo_doДата: Пятница, 22.04.2011, 21:58 | Сообщение # 162
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Ася, все хорошо. smile правда.

Дмитрий, каждый человек уже все знает. smile если думать - просто придумаешь то, чего сейчас нет.

удачи.
михаил

 
АсяZДата: Суббота, 23.04.2011, 00:09 | Сообщение # 163
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (myo_do)
Ася, все хорошо. правда.

кабы кто мог это знать sad

Quote (myo_do)
каждый человек уже все знает.

там где ноль равен бесконечности. - "там хорошо - но мне туда не надо"

Добавлено (22.04.2011, 23:46)
---------------------------------------------

Quote (Дима)
откуда такая информация?

мы опять пойдем по кругу, пока ты не разберешься с тем, что из себя представляет научный метод.

Quote (Дима)
Под трансом обычно имеется ввиду неосознанность

нет, под трансом обычно имеется ввиду все, что не является осознанностью.

Quote (Дима)
Есть думание: "я думаю, что за стенкой что-то есть или чего-то нету" А есть рассмотрение: "Я там что-то вижу или ничего не вижу".

я не понимаю, о чем это.

Добавлено (23.04.2011, 00:09)
---------------------------------------------
ЗЫ
Дима, читала сегодня статью про Канта, про его "мировоззрение" и наткнулась на фразу, что для него в его посторениях не существовало "значимого другого" - похоже, у него в жизни никогда не было настоящего друга, подумалось, что "удачи.михаил" может являтся "ясновидящим" в том случае, если в его мире не существует "других", отличных от него - в лучшем случае, только совпадающие с ним - тождественные.


Ъ
 
ДимаДата: Суббота, 23.04.2011, 10:05 | Сообщение # 164
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
мы опять пойдем по кругу, пока ты не разберешься с тем, что из себя представляет научный метод.

И что он собой представляет.

Quote (АсяZ)
нет, под трансом обычно имеется ввиду все, что не является осознанностью.

все, что не является осознанностью не равно неосознанность? :)

На [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B D%D0%B8%D0%B5)]википедии[/url], кстати, написано, что медитация это транс. Но это не так :) То, как я занимался медитацией - это противоположное состояние. Но в транс оно может превратится, это да :) Но это не есть желанное развитие событий. т.е. можно разобраться с кучей мыслей, а можно утонуть в куче мыслей.

Quote (АсяZ)
я не понимаю, о чем это.

Думание: Сочетание наблюдений из прошлого с целью вывести наблюдение в будущем. (с)
Еще примеры думания:
У меня болит голова - это на погоду.
Вон та девушка, которая идет по улице - явно ищет себе жениха с кучей денег.

Рассмотрение:
Ну ты же видишь монитор перед своими глазами? :)
У тебя возникают мысли по поводу? Мысли ты тоже можешь рассматривать. Знать о них. Знать их смысл.

т.е. думание - это некое прогнозирование, основанное предыдущем опыте, но частично исключающее текущий момент.
Рассмотрение же - это опыт :)

 
АсяZДата: Суббота, 23.04.2011, 12:06 | Сообщение # 165
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Думание: Рассмотрение:

когда я смотрю на монитор, у меня возникает образ монитора, а мыслей никаких не возникает. мысли и их рассмотрение - уже думание: "я думаю, что передо мной монитор".

Quote (Дима)
И что он собой представляет.

ты же посмотрел в Вики про транс. Там и про научный метод тоже есть biggrin

Quote (Дима)
То, как я занимался медитацией - это противоположное состояние.

значит, ты "неправильно" медитируешь. biggrin
уже всплывала тема о том, что в школе, к которой примыкает myo_do, медитируют не так, как у московских корейцев.
Разные системы (разные цели) - разные медитации.


Ъ
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ДЗАДЗЕН (медитация)
Страница 11 из 29«129101112132829»
Поиск: