|
ДЗАДЗЕН (медитация)
| |
| Дима | Дата: Вторник, 19.04.2011, 21:10 | Сообщение # 151 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
|  Значит, и правда, непробиваемый...
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 20.04.2011, 00:21 | Сообщение # 152 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Значит, и правда, непробиваемый...
ну уж если ты хошешь постичь всю глубину его непробиваемости, то вслушайся в хлопок одной ладонью. /"хлопок одной ладонью" - пословица эквивалентная выражению "тщетные усилия" /
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Среда, 20.04.2011, 08:23 | Сообщение # 153 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) ну уж если ты хошешь постичь всю глубину его непробиваемости, то вслушайся в хлопок одной ладонью.
Я так понимаю, ты пас?
Или предложи что-то интересное пообсуждать.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 20.04.2011, 12:42 | Сообщение # 154 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Я так понимаю, ты пас? Или предложи что-то интересное пообсуждать.
почему это я "пас"?! - это ты сам "пас" - типа тебе неинтересно.
"хлопок одной ладонью" - точка "нуль-перехода" - не знаю с каким гате-перегате ее можно сопоставить, но после того как услышишь это хлопок, рассуждать про мятые-рваные купюры как-то странно. тебя тогда и спрашивали о том на чем ты "собрался" - а ты про какие то джинсы за 200 долларов толковал. 
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Среда, 20.04.2011, 15:13 | Сообщение # 155 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) почему это я "пас"?! - это ты сам "пас" - типа тебе неинтересно.
ну я предложил взять солипсизм для обсуждения, если все в него упирается и он такой непобедимый. что было дальше, я не понял.. ты как-то странно ответила  Насчет хлопка одной ладони - это у нас Михаил специалист по коанам, может он тут объявится
Но если ты предлагаешь именно хлопок - давай
Ну к примеру, после его понимания обсуждать купюры странно.
Ну а что не странно после этого понимания? писать на форумах - не странно? Джынсы за 200 долларов:
Ошовская вроде фраза(если кто найдет, с какой именно книжки - буду благодарен) -
"Ты можешь долго протирать окно своего дома, но ты так и останешся внутри, а мир снаружи" - как раз про это.
Это, конечно, предвзято к человеческим целям. Подразумевает, что человек хочет узнать(в широком смысле этого слова) то, что не знает. Хочет научится тому, что он не умеет.
Но.. может это не так?
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Среда, 20.04.2011, 16:01 | Сообщение # 156 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) писать на форумах - не странно?
если ты в "точке" - странно, если "собрался" - не странно - появляется мировоззрение.
странно впустую тратить время на выяснение того, "кто круче". Quote (Дима) Ты можешь долго протирать окно своего дома, но ты так и останешся внутри, а мир снаружи
Это, конечно, предвзято к человеческим целям. Подразумевает, что человек хочет узнать(в широком смысле этого слова) то, что не знает. Хочет научится тому, что он не умеет.
значит, это и есть твое мировоззрение. но сама эта фраза - очень глубокая - кстати, в ней ничего про "цели" не говорится - она просто резюмирует ситуацию.
ее и с солипсизмом можно соотнести - в этом мире ты всегда "внутри (...)" - являешься субъектом.
Ъ
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Среда, 20.04.2011, 21:20 | Сообщение # 157 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| я пока ни разу не видел, чтобы в споре родилась истина. может быть, кто-то видел? Дмитрий, будда - это такое слово. кошка говорит "мяу". удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 21.04.2011, 13:42 | Сообщение # 158 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) я пока ни разу не видел, чтобы в споре родилась истина. может быть, кто-то видел?
видел истину??? Добавлено (21.04.2011, 00:54)
---------------------------------------------
...хм... а мне вот на самом деле жутко любопытно, что у "удачи. михаил" за алгоритм такой прописан, который диалог двух людей, занимающих разные позиции, однозначно интерпретирует, как спор. Добавлено (21.04.2011, 13:42)
---------------------------------------------
Quote (myo_do) Дмитрий, будда - это такое слово. кошка говорит "мяу".
myo_do, а что в твоем понимании "истина"? тоже "мяу"? а чем одно "мяу" отличается от другого "мяу"? я слышала как мяукает кошка - я видела истину? а шоколадку мне за это дашь?
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Четверг, 21.04.2011, 17:15 | Сообщение # 159 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) если ты в "точке" - странно, если "собрался" - не странно - появляется мировоззрение.
странно впустую тратить время на выяснение того, "кто круче".
Это вопрос был с целью узнать "точку". Если в "точке" нет мировоззрения - думаю, задача внутри-снаружи должна быть решена, нет?  Quote (АсяZ) значит, это и есть твое мировоззрение.
бывают разные картинки за окном.
а бывает снаружи Quote (АсяZ) в ней ничего про "цели" не говорится
Да. Но она как бы намекает, что человеку интересно узнать, что снаружи.
Указывает человеку на тайну. myo_do, Спасибо, я подумаю
Сложно что-то ответить в контексте того, что я писал о логике
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 21.04.2011, 17:46 | Сообщение # 160 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Если в "точке" нет мировоззрения - думаю, задача внутри-снаружи должна быть решена, нет?
да, там внутри=снаружи. а 8=0.
теоретически, из истинной "точки" не возвращаются и те, кого мы можем наблюдать, в ней, по-настоящему, не были...
но, с другой стороны - всегда найдется место случайной флуктуации. Quote (Дима) а бывает снаружи
не бывает "снаружи". ты можешь заниматься самоусовершенствованием - "протирать стекло" - или попытаться смотреть через него на мир снаружи.
/"снаружи" - будет только в идеальной точке "откуда не возвращаются" - в каком-то идеальном трансе, который сильно смахивает на сам знаешь что/
Quote (Дима) Да. Но она как бы намекает, что человеку интересно узнать, что снаружи. Указывает человеку на тайну.
ну ты же можешь наблюдать людей, которым ничего не интересно - таких вокруг полно ...
"тайна" - это тайна, а реальность - это реальность, "как она есть".
понимаешь - у нас с тобой как бы близкие мировоззрения но с моей "точки наблюдения", тебя "уводит" в "загадочность" - иллюзии более причудливы, чем реальность - издали.
а при детальном рассматривании в самой реальности посматриваются такие глубины метафизики, что и голова может закружиться.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 21.04.2011, 17:51 |
| |
| |
| Дима | Дата: Пятница, 22.04.2011, 15:13 | Сообщение # 161 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) да, там внутри=снаружи. а 8=0.
то, что 0 равен бесконечности, это "ощущение" или это рациональное знание? Quote (АсяZ) не бывает "снаружи"
я так и не понял. у тебя решена тайна внутри-снаружи или нет? Quote (АсяZ) "снаружи" - будет только в идеальной точке "откуда не возвращаются"
откуда такая информация? Quote (АсяZ) в каком-то идеальном трансе, который сильно смахивает на сам знаешь что
Под трансом обычно имеется ввиду неосознанность, "не знаю, что к чему, что сейчас происходит и т.п.".
Если я правильно понял, это в корне противоречит медитации.
А саентологии - 100% противоречит. т.е. это не есть состояние, где человек что-то понимает и чему то учится. Это не означает, что стены вокруг не могут поплыть. Это скорее означает в каком состоянии человек встретится с плавающими стенами. Quote (АсяZ) тебя "уводит" в "загадочность" - иллюзии более причудливы, чем реальность - издали.
я бы так не сказал.
здесь во много играет роль некий подход вовзаимодействии с миром.
Есть думание:
"я думаю, что за стенкой что-то есть или чего-то нету"
А есть рассмотрение:
"Я там что-то вижу или ничего не вижу".
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 22.04.2011, 21:58 | Сообщение # 162 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Ася, все хорошо. правда. Дмитрий, каждый человек уже все знает. если думать - просто придумаешь то, чего сейчас нет. удачи.
михаил
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 23.04.2011, 00:09 | Сообщение # 163 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Ася, все хорошо. правда.
кабы кто мог это знать Quote (myo_do) каждый человек уже все знает.
там где ноль равен бесконечности. - "там хорошо - но мне туда не надо"Добавлено (22.04.2011, 23:46)
---------------------------------------------
Quote (Дима) откуда такая информация?
мы опять пойдем по кругу, пока ты не разберешься с тем, что из себя представляет научный метод. Quote (Дима) Под трансом обычно имеется ввиду неосознанность
нет, под трансом обычно имеется ввиду все, что не является осознанностью. Quote (Дима) Есть думание: "я думаю, что за стенкой что-то есть или чего-то нету" А есть рассмотрение: "Я там что-то вижу или ничего не вижу".
я не понимаю, о чем это.Добавлено (23.04.2011, 00:09)
---------------------------------------------
ЗЫ
Дима, читала сегодня статью про Канта, про его "мировоззрение" и наткнулась на фразу, что для него в его посторениях не существовало "значимого другого" - похоже, у него в жизни никогда не было настоящего друга, подумалось, что "удачи.михаил" может являтся "ясновидящим" в том случае, если в его мире не существует "других", отличных от него - в лучшем случае, только совпадающие с ним - тождественные.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 23.04.2011, 10:05 | Сообщение # 164 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) мы опять пойдем по кругу, пока ты не разберешься с тем, что из себя представляет научный метод.
И что он собой представляет. Quote (АсяZ) нет, под трансом обычно имеется ввиду все, что не является осознанностью.
все, что не является осознанностью не равно неосознанность? :) На [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%B D%D0%B8%D0%B5)]википедии[/url], кстати, написано, что медитация это транс. Но это не так :) То, как я занимался медитацией - это противоположное состояние. Но в транс оно может превратится, это да :) Но это не есть желанное развитие событий. т.е. можно разобраться с кучей мыслей, а можно утонуть в куче мыслей. Quote (АсяZ) я не понимаю, о чем это.
Думание: Сочетание наблюдений из прошлого с целью вывести наблюдение в будущем. (с)
Еще примеры думания:
У меня болит голова - это на погоду.
Вон та девушка, которая идет по улице - явно ищет себе жениха с кучей денег. Рассмотрение:
Ну ты же видишь монитор перед своими глазами? :)
У тебя возникают мысли по поводу? Мысли ты тоже можешь рассматривать. Знать о них. Знать их смысл. т.е. думание - это некое прогнозирование, основанное предыдущем опыте, но частично исключающее текущий момент.
Рассмотрение же - это опыт :)
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 23.04.2011, 12:06 | Сообщение # 165 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Думание: Рассмотрение:
когда я смотрю на монитор, у меня возникает образ монитора, а мыслей никаких не возникает. мысли и их рассмотрение - уже думание: "я думаю, что передо мной монитор". Quote (Дима) И что он собой представляет.
ты же посмотрел в Вики про транс. Там и про научный метод тоже есть Quote (Дима) То, как я занимался медитацией - это противоположное состояние.
значит, ты "неправильно" медитируешь.
уже всплывала тема о том, что в школе, к которой примыкает myo_do, медитируют не так, как у московских корейцев.
Разные системы (разные цели) - разные медитации.
Ъ
|
| |
| |
| |
|
