|
Учение дзен Бодидармы.
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 20:09 | Сообщение # 16 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (feniks) Валер тебя серьёзно этот вопрос интересует?)) Да оставьте вы Бодхидхарму в покое
ЗЫ: Чего класс пассуем?Цитата (АсяZ) Дзен - прямая передача. |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 28.04.2013, 20:22 | Сообщение # 17 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) что именно передается "прямо"?
низнаю, как сформулировать: способ мыслить (немыслить), точка зрения (система ценностей), восприятие (осознанность), отношение к жизни (опять система ценностей), не само "знание", как таковое, а метод работы с ним - то, что соответствует восьми ступеням "правильности".Добавлено (28.04.2013, 20:22)
---------------------------------------------
если выражаться литературно, то передается "особое состояние сознания, соответствующее (чему-то там вроде внутреннего покоя)", но такая формулировка мало что объясняет. в энциклопедии должна быть красивая "формула".
Ъ
|
| |
| |
| feniks | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 10:32 | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| АсяZ, мне не не понравился твой ответ  . Вижу только то, что ты пишешь в нем о своих" хочу не хочу".
Master_p, ты и так понимаешь.
Зы: Второй комп перестал подключаться к интернету.
Вот сейчас я со стационарного сижу. У нас оптоволокно , если его всунуть в коммутатор, а потом провода кидать к двум компам , то тот который первый к инету дозванивается тот и работает, а второй не хочет  . По отдельности работают оба. Сейчас началась неделя выходных у мужа сказал будет разбираться сам.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 29.04.2013, 12:43 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (feniks) Вижу только то, что ты пишешь в нем о своих" хочу не хочу".
а с какой еще целью мне задавался вопрос? протестировать как в квартире работает сеть?
Ъ
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Вторник, 30.04.2013, 18:45 | Сообщение # 20 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) что именно передается "прямо"?
иногда тебе прямо говорится: "найди Будду в себе"...
что в этом случае передается? слова, только слова )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Вторник, 30.04.2013, 22:19 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (SamUlet) иногда тебе прямо говорится: "найди Будду в себе"...
Цитата (SamUlet) что в этом случае передается? слова, только слова ))) |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Вторник, 30.04.2013, 23:36 | Сообщение # 22 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) нет, трансмиссия это обряд, как выдача диплома в институте,
ну тебе же после института нужно будет устроиться на работу? или ты надеешься поступить в аспирантуру?
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| feniks | Дата: Среда, 01.05.2013, 12:28 | Сообщение # 23 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) Для передачи слов друг другу существует этот форум
Вспомнилось как написано на сайте Мьонга Сунима
" Сайт про та-та-та. Здесь есть интересные статьи о ТА и ТРА и обсуждения тра-та и та-тра... "
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 02.05.2013, 00:10 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) нет, трансмиссия это обряд, как выдача диплома в институте, когда человек получает определенные полномочия внутри школы. Для передачи слов друг другу существует этот форум
ты не представил свою точку зрения по поводу того, что может передаваться "прямо".
Сиддхартха в задумчивости крутил в руках цветок, а Махакашьяпа улыбнулся ему.
"В «Трактате о светильнике и свете» («Дэн дянь цзи»), происхождение которого приписывается Бодхидхарме, принципы звучали так: «Передача истины вне писаний и речей, нет никакой зависимости от слова и буквы. Передача мысли непосредственно от сердца к сердцу, созерцание собственной изначальной природы и есть реализация состояния Будды»[123]."
«И трёхлетний ребёнок сможет это полностью понять. И восьмидесятилетний старик не сможет это полностью осуществить»
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Четверг, 02.05.2013, 22:53 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (АсяZ) ты не представил свою точку зрения по поводу того, что может передаваться "прямо".
Трансмиссия-формальный обряд, т.к. личный опыт нельзя передать. Ты не объяснишь, что соль-соленная, а сахар-сладкий, тому, кто это сам не испытал.
Цитата (АсяZ) Сиддхартха в задумчивости крутил в руках цветок, а Махакашьяпа улыбнулся ему. "В «Трактате о светильнике и свете» («Дэн дянь цзи»), происхождение которого приписывается Бодхидхарме, принципы звучали так: «Передача истины вне писаний и речей, нет никакой зависимости от слова и буквы. Передача мысли непосредственно от сердца к сердцу, созерцание собственной изначальной природы и есть реализация состояния Будды»[123]." «И трёхлетний ребёнок сможет это полностью понять. И восьмидесятилетний старик не сможет это полностью осуществить»
В другом китайском трактате есть такая фраза "это все равно что пытаться палкой ударить Луну"
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 02.05.2013, 23:51 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) В другом китайском трактате есть такая фраза "это все равно что пытаться палкой ударить Луну"
да это так. никаких "биополей". но существует не вполне понятный эффект гипноза, НЛП и более благородое занятие - "заговаривание зубов", когда внимание человека переключают с негативных мыслей на что-то нейтральное. В принципе, человек с сильной волей может и должен уметь переключаться сам по своему выбору. Но мало у кого воля настолько сильна.
Ъ
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Пятница, 03.05.2013, 14:32 | Сообщение # 27 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) "прямо" передается полная тарелка с супом, потому что если выписывать ей кренделя - суп разольется. Это истина, которая не нуждается в писаниях и речах. Этот принцип очевиден, его легко можно перепроверить на практике.
иногда тебе (как и другим) просто наливают суп паловником и всё... и туму, кто наливает абсолютно наплевать, что ты с этим супом будешь делать... существует еще принцип "шведского стола" - подходи и бери - никто тебе "передовать" ничего не будет.
Цитата (Master_p) Трансмиссия-формальный обряд, т.к. личный опыт нельзя передать. Ты не объяснишь, что соль-соленная, а сахар-сладкий, тому, кто это сам не испытал.
может быть, в твоей школе формальный обряд и есть то главное, которое вы (ваша сангха) и понимаете под "дзен". в армии, например, принято отдавать честь (ты понимаешь, что это значит?) проходящему мимо офицеру или старшему по званию...
ты заблуждаешься, когда говоришь, что опыт нельзя передать. пример: я был там-то и видел то-то... я передал тебе знание, основанное на моем опыте... конечно, если ты мне не веришь, то ты можешь пойти и проверить, есть ли там-то то-то, но мир настолько велик и разнообразен, что иногда стоит просто принять (антоним к слову "передать" )... а вот что принять? )))
глупый ты, Master_p, глупый...
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| feniks | Дата: Пятница, 03.05.2013, 20:29 | Сообщение # 28 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата (SamUlet) пример: я был там-то и видел то-то... я передал тебе знание, основанное на моем опыте...
Но опыт то ты ему не передал, а только описал его по мере своих сил. Например мне передали знание, что вода когда кипит она грячая. Я это знаю, это знание но вот на сколько она горячая и как это вообще, я узнаю только когда хоть немного обожгусь.
Сообщение отредактировал feniks - Пятница, 03.05.2013, 20:30 |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Пятница, 03.05.2013, 20:34 | Сообщение # 29 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (feniks) Но опыт то ты ему не передал, а только описал его по мере своих сил. Например мне передали знание, что вода когда кипит она грячая. Я это знаю, это знание но вот на сколько она горячая и как это вообще, я узнаю только когда хоть немного обожгусь.
мне не надо обжигаться, чтобы знать, что вода кипит при температуре 100 градусов Цельсия (при нормальных условиях)
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 04.05.2013, 17:32 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (SamUlet) иногда тебе (как и другим) просто наливают суп паловником и всё... и туму, кто наливает абсолютно наплевать, что ты с этим супом будешь делать... существует еще принцип "шведского стола" - подходи и бери - никто тебе "передовать" ничего не будет. |
| |
| |
| |
|
