так приходящее...
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 19.02.2009, 21:20 | Сообщение # 16 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| неприкольно Добавлено (19.02.2009, 21:20) --------------------------------------------- Жизнь состоит из страдания. Прекращение страдание достижимо только в нирване - истинная гармония - в нирване. Но в нирване нет развития.
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Четверг, 19.02.2009, 21:54 | Сообщение # 17 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| ))) есть Добавлено (19.02.2009, 21:54) --------------------------------------------- поймите, слова "нирвана" и "объективность" - синонимы. а система (в том числе и Ваших) ментальных образов - есть Сансара. разбейте мыльный пузырь своей субъективности... и Вы поймете... ))) так приходящее...
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
|
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 19.02.2009, 21:55 | Сообщение # 18 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Любой способ существования, связанный с «формой», а тем более предполагающий наличие телесной оболочки, любой способ коммуникации с «не я», даже внутри частей самого себя - в самой своей глубинной сути источник «противоречий» - т.е. страдания. в смыслах доступных человеческому пониманию, в пространстве человеческих понятий - нет.
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Четверг, 19.02.2009, 22:01 | Сообщение # 19 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| что Вы привязались к этому "я" и "не я"? хватит рефлексировать! и хватит самому (самой) себе противоречить! гармоничное развитие - это отсутствие противоречий! что еще нужно???
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
|
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 19.02.2009, 22:15 | Сообщение # 20 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| под "не я" я имела ввиду конкретно Вас - и любого другого субъекта. ))) развитие в отсутствии противоречий невозможно, т.к. не будет источника развития –незачем развиваться.
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Четверг, 19.02.2009, 23:14 | Сообщение # 21 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| знаете, любая (хорошая) музыкальная композиция подразумевает определеннное развитие... чисто музыкальное... мелодическое... а какое в мелодии может быть противоречие? только если она написана или сыграна коряво! вот ))) приблизительно так... ))) Добавлено (19.02.2009, 23:08) --------------------------------------------- кстати, по-буддистски: правильные УСТРЕМЛЕНИЯ (вторая ступень восьмеричной стези) в совокупности с ПРАВИЛЬНЫМ пониманием (первая ступень) через правильные мысли, чувства и волеизъявления (сами посчитайте)... ведут-таки к гармонии. а страдания приходят либо когда человек испытывает боль, либо если не удовлетворены его объективные потребности (смотри пирамиду Маслоу) вот ))) приблизительно так... ))) Добавлено (19.02.2009, 23:13) --------------------------------------------- а теперь по-даосски: природа гармонична по сути своей и для развития ей не нужны никакие стимулы... Вы - часть природы? Добавлено (19.02.2009, 23:14) --------------------------------------------- и по-суфийски: против воли АЛЛАХА не попрешь.
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
|
| |
АсяZ | Дата: Понедельник, 23.02.2009, 22:30 | Сообщение # 22 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (SamUlet) поймите, слова "нирвана" и "объективность" - синонимы. Какое-то уж слишком смелое обобщение. А Дхарма в этом ряду, где, по-Вашему, находится? Quote (SamUlet) разбейте мыльный пузырь своей субъективности... и Вы поймете... чем это я тогда «пойму»? - без понималки нечем будет понимать. (кстати, тому кто «все понял» - уже нечего больше понимать – следовательно, развитие понимания остановится.) и как какому-нибудь «гармоничному» бизнесмену существовать в обществе, в социуме без своего «мыльного пузыря»? (кстати, по логике, спуск на более низкий уровень ведет к утрате «понимания».) уж лучше я буду надувать много разных «мыльных пузырей» и сравнивать эффект – с разных «углов зрения» - хоть какая-то «стереоскопичность» получится. Quote (SamUlet) знаете, любая (хорошая) музыкальная композиция подразумевает определеннное развитие... чисто музыкальное... мелодическое... а какое в мелодии может быть противоречие? только если она написана или сыграна коряво! ....Не тревожь мне душу, скрипка, Я слезы не удержу, Не томи меня своей печалью.... *смахивает рукавом скупую слезу и размазывает сопли* Музыка – противоречие между тишиной и звуком, каждый последующий звук отрицает предыдущий... противоречие между нотой, которая звучит, и той, которая уже никогда не зазвучит, вариантом, который не реализовался... неповторимость каждого оригинального исполнения – невоспроизводимость «идеальной мелодии». Вы лучше про кристаллы вспомните – которые растут и гармонично развиваются – до поры до времени, а потом приходится бороться с недостатком ресурсов - обеднением раствора - и с естественным разрушением – дефекты кристаллической решетки появляются... дырки... трещинки... Quote (SamUlet) а страдания приходят либо когда человек испытывает боль, либо если не удовлетворены его объективные потребности (смотри пирамиду Маслоу физическую боль человек испытывает каждое мгновение – но мы умеем ее неосознавать - нечувствительность к боли небольшая заслуга, такова же природа нечувствительности к душевной боли... «нечувствавать», забыться, заснуть... погрузиться в новые иллюзии, более красивые, более разнообразные... а разделить потребности на «объективные» и «необъективные» лишь пол дела (хотя такое разделение для меня сомнительно) – фокус в том, что разнонаправленные «объективные» потребности действуют одномоментно и не могут быть удовлетворены мгновенно. Существует дистанция между целью и моментом ее достижения, между «мечтой» и тем, чему суждено реализоваться. Quote (SamUlet) природа гармонична по сути своей и для развития ей не нужны никакие стимулы... Вы - часть природы? Дхарма... Воля Аллаха.. Я не вся Дхарма, и никогда ею не буду, я всего лишь крохотная открытая система, озабоченная своим самосохранением. Но у меня есть нечто особенное – сознание - способность строить убогую неполноценную модель действительности, ставить себе какие-нибудь нелепые цели и хоть в какой-то мере хоть как-то их достигать... ЗЫ За что Вы так не любите Фромма? Он то, как раз, к буддизму относился с большим уважением... читал знакомым цитаты из Маркса и нервно спрашивал – «это дзен или не дзен»... http://ru.wikipedia.org/wiki/Фромм_Эрих Свою концепцию Фромм назвал радикальным гуманизмом. Перечень идейных источников, на которых основывается эта концепция, весьма интересен. В него входят теории З. Фрейда, К. Маркса и И.-Я. Бахофена, а также израильские пророки и Будда. Идея Фромма состоит в том, что практически любое учение — как религиозное, так и светское — содержит авторитарную и гуманистическую составляющие. При этом если учение находится у власти, то начинает преобладать первая тенденция, а если в оппозиции, то преобладает вторая. Фромм считает, что реальная граница проходит не между разными учениями, а между этими двумя тенденциями во всех учениях. Он иллюстрировал эту мысль, зачитывая разным людям отрывки из «Экономическо-философских рукописей 1844 года» К.Маркса и выслушивая версии собеседников об авторстве этих отрывков. Назывались как Фома Аквинский, так и современные теологи, а популяризатор дзен-буддизма на Западе Дайсэцу Судзуки говорил, что это дзен.
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Вторник, 24.02.2009, 14:20 | Сообщение # 23 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) уж лучше я буду надувать много разных «мыльных пузырей» да, в мире нет более глубокомысленного занятия... http://otveti.com/forum/4-35-1 да и не было никогда ))) Добавлено (24.02.2009, 14:20) --------------------------------------------- Quote (SamUlet) А Дхарма в этом ряду, где, по-Вашему, находится? Вы знаете, прежде чем говорить о Дхарме, необходимо уяснить, что такое ДЭ - совокупность морально-волевых, интеллектуальных и духовных качеств человека, проявленных в конкретную единицу времени в определенной точке пространства. Именно посредством личного (собственного) ДЭ человек взаимодействует с ДАО. Ну а какие именно эманации ДАО он при этом затрагивает - ... хм... ))) приблизительно так...
Кто что развивает, тот тем и становится/
Сообщение отредактировал SamUlet - Вторник, 24.02.2009, 19:14 |
|
| |
АсяZ | Дата: Среда, 25.02.2009, 22:50 | Сообщение # 24 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (SamUlet) ДЭ - совокупность морально-волевых, интеллектуальных и духовных качеств человека, проявленных в конкретную единицу времени в определенной точке пространства. в таком случае я и назвала бы ДЭ "мыльным пузырем субъективности" - комбинация всех этих качеств - состояние изменчивое: в разные моменты времени, при исполнениии разных социальных "ролей", в разных психологических состояниях, при разном гормональном фоне субъект может очень по-разному реагировать на одни и те же события (раздражители) - по другому воспринимать "реальность"...
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Среда, 04.03.2009, 13:31 | Сообщение # 25 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| ))) ну да, только дело не только в социальных ролях Добавлено (26.02.2009, 09:07) --------------------------------------------- и "раздражители" всегда разные ))) поэтому Дэ и изменичиво Добавлено (26.02.2009, 09:10) --------------------------------------------- хотя, изменчивость Дэ - сложный вопрос... Добавлено (04.03.2009, 13:19) --------------------------------------------- Quote (SamUlet) Quote (АсяZ) К чему это Вы упомянули здесь «Песнь о Гайавате»? Может быть Вы дадите пару-тройку интерпретаций? su-omi - ka-le-va-la "kal" и "val" в связи с этим: "вал-галла" Вы хорошо знаете фино-угорские наречия? Добавлено (04.03.2009, 13:27) --------------------------------------------- гай-а-ватта ))) Добавлено (04.03.2009, 13:28) --------------------------------------------- Ситтхартха ))) разве "гайавата" - имя собственное? как там у индейцев северо-американских? ))) два )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
Сообщение отредактировал SamUlet - Среда, 04.03.2009, 13:38 |
|
| |
Mabjik | Дата: Понедельник, 14.02.2011, 20:47 | Сообщение # 26 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| "Я", травинка и камень обладают одной и той же природой?
Сообщение отредактировал Mabjik - Понедельник, 14.02.2011, 23:16 |
|
| |
МАСТЕР | Дата: Среда, 16.02.2011, 15:34 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| В практике дзен мы задаем этот вопрос себе каждое мгновение...
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
Mabjik | Дата: Среда, 16.02.2011, 16:42 | Сообщение # 28 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| А что происходит, когда находишь на него ответ?
|
|
| |
МАСТЕР | Дата: Среда, 16.02.2011, 16:53 | Сообщение # 29 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Ты узнаешь куда ты попал, и где твои вещи Правда, потом прийдется искать ответы на вновь возникшие вопросы...
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
Mabjik | Дата: Среда, 16.02.2011, 17:05 | Сообщение # 30 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Например? Если Дзен даёт ответ на вопрос "Что есть Я?" значит понимание своей истинной природы значит достигнуть просветления. А после просветления, как мне кажется, должно появится направление. Разве не ум рождает вопросы? Когда нет ума-нет вопросов, но есть направление, мне кажется.
Сообщение отредактировал Mabjik - Среда, 16.02.2011, 17:09 |
|
| |
| |
|