Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 5«12345»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » так приходящее... (размышления)
так приходящее...
АсяZДата: Четверг, 19.02.2009, 21:20 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
неприкольно

Добавлено (19.02.2009, 21:20)
---------------------------------------------
Жизнь состоит из страдания. Прекращение страдание достижимо только в нирване - истинная гармония - в нирване. Но в нирване нет развития.


Ъ
 
SamUletДата: Четверг, 19.02.2009, 21:54 | Сообщение # 17
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
))) есть

smile

Добавлено (19.02.2009, 21:54)
---------------------------------------------
поймите, слова "нирвана" и "объективность" - синонимы.

а система (в том числе и Ваших) ментальных образов - есть Сансара.

разбейте мыльный пузырь своей субъективности... и Вы поймете...

))) так приходящее...

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Четверг, 19.02.2009, 21:55 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Любой способ существования, связанный с «формой», а тем более предполагающий наличие телесной оболочки, любой способ коммуникации с «не я», даже внутри частей самого себя - в самой своей глубинной сути источник «противоречий» - т.е. страдания.

Quote (SamUlet)

))) есть

в смыслах доступных человеческому пониманию, в пространстве человеческих понятий - нет.


Ъ
 
SamUletДата: Четверг, 19.02.2009, 22:01 | Сообщение # 19
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
что Вы привязались к этому "я" и "не я"? хватит рефлексировать! и хватит самому (самой) себе противоречить! гармоничное развитие - это отсутствие противоречий! что еще нужно???

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Четверг, 19.02.2009, 22:15 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
под "не я" я имела ввиду конкретно Вас - и любого другого субъекта.
))) развитие в отсутствии противоречий невозможно, т.к. не будет источника развития –незачем развиваться.


Ъ
 
SamUletДата: Четверг, 19.02.2009, 23:14 | Сообщение # 21
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
знаете, любая (хорошая) музыкальная композиция подразумевает определеннное развитие... чисто музыкальное... мелодическое... а какое в мелодии может быть противоречие? только если она написана или сыграна коряво!

вот ))) приблизительно так... )))

smile

Добавлено (19.02.2009, 23:08)
---------------------------------------------
кстати, по-буддистски:

правильные УСТРЕМЛЕНИЯ (вторая ступень восьмеричной стези) в совокупности с ПРАВИЛЬНЫМ пониманием (первая ступень) через правильные мысли, чувства и волеизъявления (сами посчитайте)...

ведут-таки к гармонии.

а страдания приходят либо когда человек испытывает боль, либо если не удовлетворены его объективные потребности (смотри пирамиду Маслоу)

вот ))) приблизительно так... )))

smile

Добавлено (19.02.2009, 23:13)
---------------------------------------------
а теперь по-даосски:

природа гармонична по сути своей и для развития ей не нужны никакие стимулы...

Вы - часть природы?

smile

Добавлено (19.02.2009, 23:14)
---------------------------------------------
и по-суфийски:

против воли АЛЛАХА не попрешь.

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Понедельник, 23.02.2009, 22:30 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SamUlet)
поймите, слова "нирвана" и "объективность" - синонимы.

Какое-то уж слишком смелое обобщение. А Дхарма в этом ряду, где, по-Вашему, находится?

Quote (SamUlet)
разбейте мыльный пузырь своей субъективности... и Вы поймете...

чем это я тогда «пойму»? - без понималки нечем будет понимать.
(кстати, тому кто «все понял» - уже нечего больше понимать – следовательно, развитие понимания остановится.)
и как какому-нибудь «гармоничному» бизнесмену существовать в обществе, в социуме без своего «мыльного пузыря»?
(кстати, по логике, спуск на более низкий уровень ведет к утрате «понимания».)
уж лучше я буду надувать много разных «мыльных пузырей» и сравнивать эффект – с разных «углов зрения» - хоть какая-то «стереоскопичность» получится.

Quote (SamUlet)
знаете, любая (хорошая) музыкальная композиция подразумевает определеннное развитие... чисто музыкальное... мелодическое... а какое в мелодии может быть противоречие? только если она написана или сыграна коряво!

....Не тревожь мне душу, скрипка,
Я слезы не удержу,
Не томи меня своей печалью....
*смахивает рукавом скупую слезу и размазывает сопли*

Музыка – противоречие между тишиной и звуком, каждый последующий звук отрицает предыдущий... противоречие между нотой, которая звучит, и той, которая уже никогда не зазвучит, вариантом, который не реализовался... неповторимость каждого оригинального исполнения – невоспроизводимость «идеальной мелодии».

Вы лучше про кристаллы вспомните – которые растут и гармонично развиваются – до поры до времени, а потом приходится бороться с недостатком ресурсов - обеднением раствора - и с естественным разрушением – дефекты кристаллической решетки появляются... дырки... трещинки...

Quote (SamUlet)
а страдания приходят либо когда человек испытывает боль, либо если не удовлетворены его объективные потребности (смотри пирамиду Маслоу

физическую боль человек испытывает каждое мгновение – но мы умеем ее неосознавать - нечувствительность к боли небольшая заслуга, такова же природа нечувствительности к душевной боли... «нечувствавать», забыться, заснуть... погрузиться в новые иллюзии, более красивые, более разнообразные...

а разделить потребности на «объективные» и «необъективные» лишь пол дела (хотя такое разделение для меня сомнительно) – фокус в том, что разнонаправленные «объективные» потребности действуют одномоментно и не могут быть удовлетворены мгновенно. Существует дистанция между целью и моментом ее достижения, между «мечтой» и тем, чему суждено реализоваться.

Quote (SamUlet)
природа гармонична по сути своей и для развития ей не нужны никакие стимулы... Вы - часть природы?

Дхарма... Воля Аллаха..
Я не вся Дхарма, и никогда ею не буду, я всего лишь крохотная открытая система, озабоченная своим самосохранением. Но у меня есть нечто особенное – сознание - способность строить убогую неполноценную модель действительности, ставить себе какие-нибудь нелепые цели и хоть в какой-то мере хоть как-то их достигать...

ЗЫ
За что Вы так не любите Фромма? Он то, как раз, к буддизму относился с большим уважением... читал знакомым цитаты из Маркса и нервно спрашивал – «это дзен или не дзен»...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фромм_Эрих
Свою концепцию Фромм назвал радикальным гуманизмом. Перечень идейных источников, на которых основывается эта концепция, весьма интересен. В него входят теории З. Фрейда, К. Маркса и И.-Я. Бахофена, а также израильские пророки и Будда. Идея Фромма состоит в том, что практически любое учение — как религиозное, так и светское — содержит авторитарную и гуманистическую составляющие. При этом если учение находится у власти, то начинает преобладать первая тенденция, а если в оппозиции, то преобладает вторая. Фромм считает, что реальная граница проходит не между разными учениями, а между этими двумя тенденциями во всех учениях. Он иллюстрировал эту мысль, зачитывая разным людям отрывки из «Экономическо-философских рукописей 1844 года» К.Маркса и выслушивая версии собеседников об авторстве этих отрывков. Назывались как Фома Аквинский, так и современные теологи, а популяризатор дзен-буддизма на Западе Дайсэцу Судзуки говорил, что это дзен.



Ъ
 
SamUletДата: Вторник, 24.02.2009, 14:20 | Сообщение # 23
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
уж лучше я буду надувать много разных «мыльных пузырей»

да, в мире нет более глубокомысленного занятия...

http://otveti.com/forum/4-35-1

да и не было никогда )))

smile

Добавлено (24.02.2009, 14:20)
---------------------------------------------

Quote (SamUlet)
А Дхарма в этом ряду, где, по-Вашему, находится?

Вы знаете, прежде чем говорить о Дхарме, необходимо уяснить, что такое ДЭ - совокупность морально-волевых, интеллектуальных и духовных качеств человека, проявленных в конкретную единицу времени в определенной точке пространства.

Именно посредством личного (собственного) ДЭ человек взаимодействует с ДАО.

Ну а какие именно эманации ДАО он при этом затрагивает - ... хм...

))) приблизительно так...

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Вторник, 24.02.2009, 19:14
 
АсяZДата: Среда, 25.02.2009, 22:50 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SamUlet)
ДЭ - совокупность морально-волевых, интеллектуальных и духовных качеств человека, проявленных в конкретную единицу времени в определенной точке пространства.

в таком случае я и назвала бы ДЭ "мыльным пузырем субъективности" - комбинация всех этих качеств - состояние изменчивое: в разные моменты времени, при исполнениии разных социальных "ролей", в разных психологических состояниях, при разном гормональном фоне субъект может очень по-разному реагировать на одни и те же события (раздражители) - по другому воспринимать "реальность"...


Ъ
 
SamUletДата: Среда, 04.03.2009, 13:31 | Сообщение # 25
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
))) ну да, только дело не только в социальных ролях

smile

Добавлено (26.02.2009, 09:07)
---------------------------------------------
и "раздражители" всегда разные ))) поэтому Дэ и изменичиво

smile

Добавлено (26.02.2009, 09:10)
---------------------------------------------
хотя, изменчивость Дэ - сложный вопрос...

smile

Добавлено (04.03.2009, 13:19)
---------------------------------------------

Quote (SamUlet)
Quote (АсяZ)
К чему это Вы упомянули здесь «Песнь о Гайавате»?
Может быть Вы дадите пару-тройку интерпретаций?

su-omi - ka-le-va-la

"kal" и "val"

в связи с этим:

"вал-галла"

Вы хорошо знаете фино-угорские наречия?

smile

Добавлено (04.03.2009, 13:27)
---------------------------------------------
гай-а-ватта

)))

smile

Добавлено (04.03.2009, 13:28)
---------------------------------------------
Ситтхартха

)))

разве "гайавата" - имя собственное? как там у индейцев северо-американских? )))

два )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Среда, 04.03.2009, 13:38
 
MabjikДата: Понедельник, 14.02.2011, 20:47 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
"Я", травинка и камень обладают одной и той же природой?

Сообщение отредактировал Mabjik - Понедельник, 14.02.2011, 23:16
 
МАСТЕРДата: Среда, 16.02.2011, 15:34 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
В практике дзен мы задаем этот вопрос себе каждое мгновение...

ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
MabjikДата: Среда, 16.02.2011, 16:42 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
А что происходит, когда находишь на него ответ?
 
МАСТЕРДата: Среда, 16.02.2011, 16:53 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Ты узнаешь куда ты попал, и где твои вещи smile

Правда, потом прийдется искать ответы на вновь возникшие вопросы...


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
MabjikДата: Среда, 16.02.2011, 17:05 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Например?
Если Дзен даёт ответ на вопрос "Что есть Я?" значит понимание своей истинной природы значит достигнуть просветления. А после просветления, как мне кажется, должно появится направление. Разве не ум рождает вопросы? Когда нет ума-нет вопросов, но есть направление, мне кажется.


Сообщение отредактировал Mabjik - Среда, 16.02.2011, 17:09
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » так приходящее... (размышления)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск: