Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » МИЛОСЕРДИЕ
МИЛОСЕРДИЕ
SamUletДата: Среда, 04.03.2009, 11:23 | Сообщение # 31
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
а в львином прайде дела как обстоят? )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Среда, 04.03.2009, 12:30 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
я писала о человеке, который принимает решение.

Добавлено (04.03.2009, 12:30)
---------------------------------------------
Речь идет о тех же самых собаках: сначала пришел мужчина, а потом пришла женщина.

Это просто разные способы принятия решений.
Один выбирает себе того, кто более полезен, а другой – слабейшего. Одному не важно, сдохнут собаки от голода или нет, а другой кормит всех регулярно. Тема же про милосердие.
Самый угодливый оказывается самым слабым – тот, кто решается на подлость чаще всего слабее остальных – уж в духовном плане это точно.


Ъ
 
BlackoutДата: Среда, 04.03.2009, 14:19 | Сообщение # 33
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
я писала о человеке, который принимает решение

где тот самый орган - "принятия решения"?
что именно ты "напрягаешь" для того чтобы сделать выбор?
 
АсяZДата: Четверг, 05.03.2009, 14:23 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
…напрягалась, когда раздумывала писать или нет, как там все с этими собаками обернулось «в действительности»…
Получилось не очень красиво: про мужчину и женщину, вращающих колесо и собак следующих своему пути… и кого-то, кто смотрит в окно.

Quote
Я смотрю в окно – дымчатый кот брезгливо отряхивая лапы пробирается через заснеженный пустырь...

Каждое утро собаки кормились у кафе. Появление женщины с пакетом объедков воспринималось ими как что-то неизбежное, согласное установленному миропорядку. А о чем думала женщина, стоя в стороне и с сердобольным умилением глядя на беременную суку?
Я, глядя в окно, думала о том, что сука скоро ощенится и сторож с автостоянки будет назначен решить проблему со щенками.
Наевшись, собаки отправлялись на стоянку, и весь их день проходил там: все окрестности были поделены на контролируемые территории, каждая стая держалась строго своего участка - собачьи драки бывали жестокими и беспощадными.
Настоящая собачья жизнь протекала на этой самой автостоянке - именно тут они обретали цель и смысл своего существования. Здесь, за несколько обглоданных куриных костей, устраивались соревнования в изъявлении своей преданности. Вихляясь всем телом, они с восторгом ловили взгляды своего кумира – местного сторожа. Не могла быть никакого сомнения, что именно он самый главный человек во всей округе, и они имели огромное счастье – счастье служить ему – своему богу. И стоя посреди собачьей стаи этот вечно пьяненький пожилой мужичок в старом замусоленном ватнике чувствовал себя кем-то другим, кем-то очень важным в собачьей жизни. Он решал на кого сегодня снизойдет божья благодать…
Каким еще образом собаки могли выразить свою преданность? Чтобы доказать свою полезность, они начали «служить» - в соответствии с извечным собачьим предназначением добровольно приняли на себя обязанность по охране площадки. Поначалу доставалось только подозрительным типам, идущим нетвердой походкой, но скоро и я, пересекая площадку, была облаяна отрядом добровольных охранников.

Я смотрела на них из окна - их стало слишком много, они стали вести себя слишком по-хозяйски... Это не к добру…
Дело закончилось тем, что какая-то из собак укусила пьяного дальнобойщика.
Владелец стоянки, страстно влюбленный в свое охотничье ружье, давно ждал какого-нибудь повода – его останавливали только мольбы сторожей.

Теперь у сторожа в его маленькой коморке живет полосатая кошечка.
…а кафе было долго закрыто на переоборудование, но сейчас снова работает.

Ты родился в этом мире, в это время – ты должен решить, хочешь ты видеть в окне пустоту или нет. Мне приятно, когда за окном течет жизнь – я люблю разнообразие – трудно бывает предусмотреть все последствия от ежедневных поступков: с растениями намного проще – на моем подоконнике растет много цветов.

Я напрягаю моск.


Ъ
 
BlackoutДата: Четверг, 05.03.2009, 15:28 | Сообщение # 35
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 1
Статус: Offline
..."я напрягаю мозг" - разве это ТЫ - напрягаешь мозг?

Добавлено (05.03.2009, 15:28)
---------------------------------------------
а вообще, пошло все в жопу - и ты, и я, и псы вместе с нами...
smile

 
SamUletДата: Четверг, 05.03.2009, 20:28 | Сообщение # 36
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
милосердие, друзья мои... МИЛОСЕРДИЕ...

smile

Добавлено (05.03.2009, 20:20)
---------------------------------------------

Quote (Blackout)
разве это ТЫ - напрягаешь мозг?

Blackout,

Психологи говорят, что существует четыре состояния, в которых может пребывать человек по отношению к инородному объекту... Первое - "Неосознанное непонимание"... Состояние, когда человек видит объект, видит взаимодействие людей с этим объектом, ту легкость, с которой они выполняют свои действия по управлению объектом... И думает, что он сможет так же... Но он не знает технологии... Он не имеет собственного опыта обращения с объектом... Так ребенок, видя как папа водит машину, легко и непринужденно, думает, что, как только он сам сядет за руль, то без труда сможет сделать тоже самое... И, как только это происходит, как только он садится за руль... система делает поворот... Машина не едет... Возникает состояние неадекватности внутреннего мира человека и внешнего, инородного объекта... Ожидания не оправдываются... Человек испытывает стресс... Внутреннее потрясение... В зависимости от характера личности, он реагирует на этот стресс... Возникает агрессия, направленная на объект, или на себя... Либо... Наступает следующее состояние - "Осознанное непонимание"... Человек осознает, что он чего-то не знает о данном объекте... И принимает решение... Либо прекратить свои отношения с ним, либо построить свою взаимосвязь с объектом... И тогда начинается третья стадия - "Осознанное понимание"... Человек на сознательном уровне приобретает навыки взаимодействия с объектом... Его разум говорит: "Мне нужно сделать это, тогда произойдет следующее..." Формируются причинно-следственные связи... Они постепенно исчезают, и на их место приходит чистый навык... Человек уже не задумывается, как он это делает... Он просто действует... Наступило состояние "Неосознанного понимания"...

у-вей не дается легко... ))

smile

Добавлено (05.03.2009, 20:26)
---------------------------------------------
проще:

1. не понимаю и не осознаю этого
2. осознаю, что не понимаю
3. понимаю и осознаю
4. у-вей ))) делаю, не обращая внимание на "понимание" и "осознавание"

smile

Добавлено (05.03.2009, 20:28)
---------------------------------------------
http://otveti.com/forum/8-66-1

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Четверг, 05.03.2009, 20:23
 
АсяZДата: Пятница, 06.03.2009, 10:53 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Blackout)
а вообще, пошло все ...

Я бы не сказала, что пейзаж без собак, оживляемый только любовными играми кошек стал сильно разнообразнее.
Мне не нравится у-вей, но против паровоза не попрешь.
До того как женщина из кафе стала прикармливать бродячих собак, при старом стороже, собака сидела на цепи и деловито гавкала, по площадке в одиночестве слонялся Мухтарка, а по периметру бродили кошки и подкарауливали крыс, которые жили на ближайших складах. Муху все любили, он вырос на этой площадке и впитал в себя правила поведения с детства…
...но вот в собачьей жизни ему почему-то не везло – драться он не умел… или был слишком гордый.


Ъ
 
BlackoutДата: Пятница, 06.03.2009, 11:18 | Сообщение # 38
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Репутация: 1
Статус: Offline
ты не милосердный
но, ты считаешь себя милосердным... поэтому, ты вынужден вести себя соответствующим образом...
 
АсяZДата: Суббота, 07.03.2009, 19:19 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Blackout)
ты вынужден вести себя

«принуждение к любви» (((

одно дело – развивать свою способность к любви – постепенно «выращивать» в себе чувство, медленно освобождаться от ожесточенности...
... а другое – «принуждать» себя любить то, что конкретному человеку любить совсем не свойственно. Наблюдала, чем это может обернутся.(((

А что именно тебе свойственно любить? (риторический вопрос)
По логике, мужчина должен увереннее всего чувствовать себя в роли защитника... наверно.
А если переводить все в русло футбола, то любопытно, как должен развиваться тот, кто родился в роли «нападающего» - атакующего? .... в чем его сила и слабость?

Я к соционике отношусь негативно: все рождаются с разными задатками, но «гармоничная личность» - это именно гармоничное сочетание качеств.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 08.03.2009, 01:22
 
SamUletДата: Понедельник, 09.03.2009, 22:18 | Сообщение # 40
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
как должен развиваться тот, кто родился...

"нападающих" бьют "защитники"...

Добавлено (09.03.2009, 22:18)
---------------------------------------------
а иногда они просто "убирают" "цель"... и "нападающие" пролетают мимо...

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Воскресенье, 08.03.2009, 10:11
 
АсяZДата: Вторник, 10.03.2009, 12:10 | Сообщение # 41
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
о_О как они могут убрать с поля ворота?

Ъ
 
SamUletДата: Суббота, 04.04.2009, 19:49 | Сообщение # 42
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
а что для Вас "ворота" - МИЛОСЕРДИЕ или ЛЮБОВЬ?

smile

Добавлено (13.03.2009, 12:51)
---------------------------------------------

Quote (SamUlet)
"нападающих" бьют "защитники"...
Добавлено (09.03.2009, 22:18)
---------------------------------------------
а иногда они просто "убирают" "цель"... и "нападающие" пролетают мимо...

поясню:

"дзенствующие" - это "нападающие"... они могут "покоцать" всех "даосов"... "суфии" - "охраняющие свои творенья"... и они не хотят вражды... "даосы" - хм... они (переводя на футбол)))) "полузащитники"... иногда атакующие, а иногда обороняющиеся )))...

приблизительно так )))

smile

а ЛЮБОВЬ - это дело индивидуальное )))

smile

Добавлено (04.04.2009, 19:49)
---------------------------------------------
и еще: (очень хочется срезюмировать )))):

в основе милосердия лежит донорная связь (односторонняя), а в основе любви любви - донорно-акцепторная (двусторонняя)...

и...

если понимать "милосердие" как "mercy, charity (снисхождение, сострадание); clemency(мягкость, снисходительность)", то это подразумевает, что человек, проявляющий "милосердие" находится несколько "выше" того, на кого это "милосердие" направлено... (помните разговор о Ситтхартхе и кастовости?)

так каким же критерием стоит определять это "выше - ниже"? )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Пятница, 13.03.2009, 12:54
 
АсяZДата: Понедельник, 01.06.2009, 22:49 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Не знаю, какие могут быть критерии: в абстрактной системе «простолюдин» производит пищу для желудка, «духовное лицо» – пищу для духа. Они могут руководствоваться какими угодно мотивами – но они должны обмениваться ))) «Простолюдин» может не желать духовной пищи – и опуститься до уровня животного, но кушать то хотят все. Значит, само существование духовности предопределяется ее «необусловленной» щедростью… wink
Милосердие изменяет окружающий ландшафт wink
Кароче, когда речь заходит об «высокодуховности», мне всегда хочется у таких людей поинтересоваться - кто из них согласится работать ассенизатором. В этом и есть ответ. Специализация. Все связано со всем.

Добавлено (04.04.2009, 22:20)
---------------------------------------------
А по большому счету, любой совершаемый поступок, любая внутренняя работа меняет ландшафт собственной души – даже невостребованная щедрость. И получается, что существующая в некоторых культурах традиция благодарить принимающего милосердие - по своей сути очень разумна.

"Проявляющий милосердие" - "временно имеющий больше".

Добавлено (05.04.2009, 00:20)
---------------------------------------------
Милосердие подразумевает умение видеть другого человека таким, каким он мог бы стать (если повезет). Если этот «непроявленный» человек прекрасен в своем возможном будущем состоянии, то на совершение милосердного поступка может побуждать чисто эстетическое чувство – ни капли снисхождения. «Псевдоакцепторная» связь реализуется в тот момент, когда смотришь на нераскрывшийся бутон и думаешь о том, каким мог бы быть аромат у этого цветка... это уже реализовавшиеся внутренние эстетические переживания.
-
-
********************************************************
-
Добавлено (26.04.2009, 14:36)
---------------------------------------------
Сегодня попался пост о Любви.

При всей неоднозначности фигуры Ошо, в его высказываниях есть много заслуживающего внимания.
http://crazy.werd.ru/index.php?newsid=124789

Добавлено (01.06.2009, 22:49)
---------------------------------------------

Quote
«Благодать» определяется в Дао дэ цзине как первая ступень деградации дао, на которой рожденные дао «вещи» формируются и далее движутся по нисходящей: «За утратой Пути (дао) следует благодать (дэ). За утратой благодати следует гуманность (жэнь). За утратой гуманности следует должная справедливость (и). За утратой должной справедливости следует благопристойность (ли2). Благопристойность [означает] ослабление верности (чжун2) и благонадежности (синь2), а также начало смуты» (§38). Полнота же «благодати», природа которой «таинственна» (сюань), делает человека подобным новорожденному младенцу, который, «еще не зная соития самки и самца, подъемлет детородный уд», демонстрируя «предельность сперматической эссенции», или «совершенство семенного духа (цзин3)» (§ 55).
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/filosofiya/DAO_DE_TSZIN.html

Если милосердие определяется, как гуманность, то получается, что "благодать" должна каким то образом соотносится с "духоной любовью".


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 01.06.2009, 22:54
 
SamUletДата: Вторник, 02.06.2009, 02:01 | Сообщение # 44
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
хм... не знаю кто так переводил... классический перевод Яна Хин-Шуна вот:

55

Кто содержит в себе совершенное дэ, тот похож на новорожденного.
Ядовитые насекомые и змеи его не ужалят, свирепые звери его не схватят,
хищные птицы его не заклюют. Кости у него мягкие, мышцы слабые, но он
держит [дао] крепко. Не зная союза двух полов, он обладает животворящей
способностью. Он очень чуток. Он кричит весь день, и его голос не
изменяется. Он совершенно гармоничен.
Знание гармонии называется постоянством. Знание постоянства называется
мудростью. Обогащение жизни называется счастьем. Стремление управлять
чувствами называется упорством. Существо, полное сил, стареет - это
называется нарушением дао. Кто дао не соблюдает, тот погибает раньше
времени.

http://lib.ru/POECHIN/lao1.txt

smile

Добавлено (02.06.2009, 02:01)
---------------------------------------------
а вот перевод Н. и Т. Доброхотовых:

55

Совершенно чистый -- как новорожденный
Скорпионы и змеи его не ужалят
Свирепые звери его не схватят
Хищные птицы его не заклюют
Кости его мягки и мышцы слабы
Но хватка крепкая
Он еще бесполый
Но в нем животворное начало
Кричит весь день
А голос не слабеет
Он весь гармония
Знание гармонии -- подлинность
Знание подлинности -- мудрость
Обогащение жизни -- счастье
Овладение чувством -- упорство
Существо набирает силы, потом стареет
Это закон ДАО
Преждевременная гибель -- вопреки ДАО

Quote (АсяZ)
Если милосердие определяется, как гуманность, то получается, что "благодать" должна каким то образом соотносится с "духовной любовью".

"духовная любовь" - это что? любовь без различия гендерных признаков? любовь не бывает бесполой.

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Вторник, 02.06.2009, 00:49
 
АсяZДата: Вторник, 02.06.2009, 21:13 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote
"духовная любовь" - это что?

мне б в данной теме хотя б с милосердием разобраться...

Quote
любовь без различия гендерных признаков? любовь не бывает бесполой.

никакая любовь не может быть неразличающей...

но есть же родительская любовь, сыновья любовь... любовь к природе... наконец, любовь к самому себе – другие стороны любви, и, если уж вспоминать Фрейда, – акценты в таких видах любви расставлены совершенно иначе.

Добавлено (02.06.2009, 21:13)
---------------------------------------------

Quote
Скорпионы и змеи его не ужалят

Не могу представить себе новорожденного младенца, которого не могут ужалить змеи...
какая-то уж больно преувеличенно заостренная метафора – младенец не вызывает ничьей ненависти и недоступен для чужого злословия... и как-то сразу возникает продолжение этого ряда:
«ходить по воде»... хм... – не утонуть в пустословии.
«проходить через стены» - попадать за ту стену, которой человек отгораживается от мира.
...и никакой мистики)))


Ъ
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » МИЛОСЕРДИЕ
Страница 3 из 5«12345»
Поиск: