|
Словоблудие - Физика ДЗЕН
| |
| SamUlet | Дата: Пятница, 08.03.2013, 10:22 | Сообщение # 1 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| В теме "Объект" пользователь Абжук поднял ряд очень интересных вопросов. Поэтому обсуждать эти вопросы предлагаю здесь. Кому надо - тот пишет, кому не надо - не пишет.
Кто что развивает, тот тем и становится/
Сообщение отредактировал SamUlet - Пятница, 08.03.2013, 14:10 |
| |
| |
| Xideo | Дата: Пятница, 08.03.2013, 12:50 | Сообщение # 2 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| многабукаф... ниасилил
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Четверг, 21.03.2013, 11:07 | Сообщение # 3 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Абжук на правильном пути, но…
Во-первых, он неправильно представляет себе понятие «небытие». Использование этого понятия в качестве термина, "наилучшим образом отражающего эмпирическое содержание полного отсутствия психического бытия", недопустимо!
Чтобы было понятно: психическая сущность (или психическое бытие) для человека (подчеркнем это слово), именно для человека!!! означает функционирование его ментальной, эмоциональной и половой энергий. Мы не бесполы, мы не безумны и мы не лишены эмоций.
Далее. Проявление психической сущности можно рассматривать:
- во-первых, как следствие функционирования физического объекта (нашего тела), включающего в себя опорно-двигательную систему (скелет, мышцы, сухожилия и т. д.), кровеносную систему (сердце, сосуды, сама по себе кровь и проч.), центральную нервную систему (головной и спинной мозг, электрический обмен между нейронами, определенный гормональный фон, особенности метаболизма….), и не забудем о системе пищеварения ))) без нее нам хреновато… )))
- и, во-вторых, нашу психическую сущность можно рассматривать опосредованно от самого по себе физического тела.
Теперь, что касается «Сатори»…
Абжук пишет: «Ничего кроме этого состояния я в том момент из себя не представлял, я как бы побывал весь этим выпитым чаем в этой кружке… Некое такое «Ничто», как будто воздух очищенный от самого этого воздуха крыльями мириадов в миг исчезнувших мотыльков.»
Да, это признак того, человек находится на пути, ведущему к истинному Сатори. Ну тут возникает вопрос собственных (личных) устремлений человека и его связь с тем аспектом реальности, который дон Хуан Матус (если кто-то читал Кастанеду) называет словом «намерение». То есть фактически (если мы пользуемся буддистской терминологией), Абжук встал на путь познания Дхармы. Отметим этот момент.
О соотношении понятий «бытие» и «небытие» напишу позже.Добавлено (13.03.2013, 21:06)
---------------------------------------------
Абжук пишет:
«Я медитировал так, чтобы просто всё угасло и всё. В итоге всё угасло и наступило абсолютное небытие чего-либо вообще... Я всякий раз осознавал это после того, как собирался из ниоткуда. Был просто овощ в виде своего тела, без какого-либо даже самого примитивного чувства, ощущения или вообще какого-либо иного проявления психики (сознания). Поскольку я сам это пережил, отчётливо осознаю, что абсолютное небытие вполне возможно. И это для меня беспредельно весомее любых доводов и ссылок на авторитеты. «Ничто», постигнутое в медитации в качестве ступени к полнейшему небытию и такое вот следствие «расслабления» ума моим псевдокоаном были идентичны».
И кроме того:
«Это нечто, требующее формульного (математического или физического) определения. Формулы, которая адекватно описывает небытие нет до сих пор, так как небытие чрезвычайно сложно для выражения, при кажущейся абсолютной его простоте. Опишите небытие! Это же просто: отсутствие бытия! А вот и нет!!! Как формулой выразить отсутствие и чего именно отсутствие? Бытие = 0? Глупо! Это скорость может быть = 0 и то при некоторых условиях (относительно чего-то)… Мне кажется формула небытия будет завершением научного (физического) познания, итогом полного и абсолютно точного описания мира (если такое случится)».
Хм… попробую прокомментировать…
Во-первых: «Ничто», постигнутое в медитации в качестве ступени к полнейшему небытию… хм… Хуайнань-Цзы пишет: «было начало, было предначало этого начала и было доначало этого предначала…» мне было бы интересно узнать, как по мнению Абжука соотносятся понятия «ничто», «небытие» и «шутья», учитывая, что в классической китайской философии понятие «подобие» равнозначно понятию «тождественность»… то есть, другими словами, «похожее» равно «одинаковое» или же (выражаясь математиттски :)) ) часть множества тождественна как элементам этого множества, так и самому множеству.
В связи с этим можно сделать вывод: «ничто» тождественно «небытию» и тождественно «отсутствию любого элемента реальности в любой системе координат».
Если есть мысли по этому поводу, прошу высказываться )))
 Добавлено (21.03.2013, 11:07)
---------------------------------------------
Жизнь человека проистекает в двух формах: Дэ и Ци.
Дэ - совокупность морально-волевых, умственных и духовных (в большей степени эмоциональных) качеств человека, проявленных в конкретную единицу времени в определенной точке пространстваю Дэ - не дискретно. Дэ изменчиво и текуче.
Ци - это энергия жизни. Назвать Ци формой - не совсем правильно. Переход из Дэ в Ци есть смерть. Переход из Ци в Дэ называется рождением. Не каждый человек при утере Дэ становится Ци. Многие отправляются в небытие.
В небытие нет ни Дэ, ни Ци. В небытие нет ничего кроме потенциальной энергии. Переход этой потенциальной энергии в кинетическую весьма проблематичен. В любом случае, если Дэ или Ци попадает в небытие, оно уничтожается. Новые формы, возникающие из небытия суть продукты творчества. Вот... )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
Сообщение отредактировал SamUlet - Пятница, 08.03.2013, 22:25 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 22.03.2013, 22:01 | Сообщение # 4 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| рыбак рыбака видит издалека
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Суббота, 23.03.2013, 10:09 | Сообщение # 5 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) рыбак рыбака видит издалека smile
не к селу, ни к городу...
иначе говоря, "не пришей к п...де рукав"...
Добавлено (23.03.2013, 10:09)
---------------------------------------------
рожденный (ая) ползать летать не может.
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 23.03.2013, 22:34 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (SamUlet) не к селу, ни к городу...
Если вдруг речь не о тебе, ответь на вопрос:
Однажды Тотзан взвешивал лен. К нему подошел монах и спросил: "В чем заключается суть буддизма?"
"Этот лен весит три фунта", ответил Тотзан. И тут монах достиг... Чего достиг монах?
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Суббота, 23.03.2013, 23:25 | Сообщение # 7 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| понимания системы мер и весов )))
видишь ли, Master_p, ты настолько поглощен(а) "техникой дзен", что совершенно игнорируешь тот факт, что само по себе учение дзен было создано чаньцами в 13-ом веке и именно для японии, и именно для того, чтобы научить полностью отмороженных самураев вести себя при дворе (в приличном обществе) и объединить японию (извини, что с маленькой буквы))) ) под властью единого сёгуна. причем, Китай (извини, что с большой буквы))) ) сам находился в это время в фактическом подчинении у Импении Великого Хана (небезызвестного всем Чингиза))) )... так вот... тот дзен, который проповедуешь ты (и при этом пытаешься учить ему меня) - настолько уже стал пошлым и банальным (не говоря уж о его полной неэффективности и неспособности ни отражать, ни как-то интерпретировать действительность), что извини, но... попробуй пересмотреть свое отношение к дзен... кстати, ты знаешь, что сегодня умер Б. А. Березовский?
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 10:13 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (SamUlet) понимания системы мер и весов )))
видишь ли, ты настолько увлечен собой, что не замечаешь леса за деревьями. Можно до хрипоты спорить об эффективности/неэффективности дзен, писать Японию с маленькой буквы, а Китай с большой - это всего лишь мартышкин труд.
Я не пытаюсь тебе ничего проповедовать, ибо не нужно. Открой глаза - это первое, что ты видишь, закрой глаза-это никуда не исчезает.
весной-цветы,
летом-тепло,
осенью-листопад,
зимой-снег
приятно гулять по парку без мешка глупостей за плечами.
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 10:35 | Сообщение # 9 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Иллюзия - лишь форма твоего благополучия.
В южном полушарии весна совсем другая.
Отбросить всё - вот сущность дзен,
Тащить мешок за плечами - путь реализации дзен.
Подумайте о Счастливом Китайце...
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 20:50 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| окрылять форму мыслями - занятие подавляющего большинства, тут ты ничем не удивил. Этот путь не решает никаких задач и в конце концов ведет в тупик.
Потолок белый, стена желтая просто учебные слова, привязываться к ним это иллюзия. Слова - это ярлыки ума.
Выкинь стену, выкинь потолок.
Сообщение отредактировал Master_p - Понедельник, 25.03.2013, 20:57 |
| |
| |
| SamUlet | Дата: Четверг, 04.04.2013, 21:23 | Сообщение # 11 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Цитата (Master_p) окрылять форму мыслями - занятие подавляющего большинства, тут ты ничем не удивил. smile Этот путь не решает никаких задач и в конце концов ведет в тупик.Потолок белый, стена желтая просто учебные слова, привязываться к ним это иллюзия. Слова - это ярлыки ума.
Выкинь стену, выкинь потолок.
мне понравилось это хокку )))
несомненно, Вы... эээ... сударь... делаете успехи )))
Добавлено (04.04.2013, 21:23)
---------------------------------------------
Цитата (Master_p) Выкинь стену, выкинь потолок.
Достигая предельной пустоты,
Я сохраняю полный покой.
Мириады вещей возникают вместе,
Я же взираю на их возвращение.
Из множества вещей каждая восходит к своему корню.
Возвращение к корню назову умиротворением.
Это то, что зовётся возвращением к судьбе.
Возвращение к судьбе назову постоянством.
Познавшего постоянство назову просветлённым.
Не познавший постоянства творит зло и коварен.
Тот, кто познал постоянство, — всеобъемлющ.
Всеобъемлющий беспристрастен,
Беспристрастный становится государем,
Государь единится с Небом, Небо единится с Дао.
Дао единится с вечностью.
Достигший этого
До конца дней своих не встретит опасностей.
(с) Лао-Цзы "Дао Дэ Цзин"
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 05.04.2013, 22:21 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (SamUlet) мне понравилось это хокку )))
Но ведь гораздо проще быть свободным и возвышенным философом, высоко воспарившем над обыденностью
Я смотрю, тебе нравятся древние тексты? Не будем далеко ходить, возьмем Сутру Сердца.
В Сутре сказано, что пять сангх пусты, но мы можем видеть, слышать и тп. В одном месте говорится "Форма это тоже, что и пустота, а пустота есть тоже, что и форма", в другом "Потому, что в пустоте нет формы...." Что означают эти противоречия?
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Пятница, 05.04.2013, 23:12 | Сообщение # 13 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| во-первых, это не сутра, а мантра ))) стишок ))) или песенка ))) и она мне не нравится ))) вот "алмазная" - это да, сутра )))
Добавлено (05.04.2013, 23:10)
---------------------------------------------
Достигая "ню" (шутьи),
Сохраняю "мень" (спокойствие).
5 стихий рождаются вместе,
И я вижу их рождение.
Каждая стихия стримится к изначальности,
Это стремление назову "у-мень" (или ма-тха).
"У-мень" - есть стремление к предначертанности.
Стремление к предначертанности назову "шинь" (постояноством)
Познавшего "шинь" - назову Конфуцием.
Такова правда жизни...
Добавлено (05.04.2013, 23:12)
---------------------------------------------
не запутайся в "ярлыках ума" в праджня-парамита-мантре...
Кто что развивает, тот тем и становится/
Сообщение отредактировал SamUlet - Пятница, 05.04.2013, 23:15 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 06.04.2013, 20:21 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Цитата (SamUlet) во-первых, это не сутра, а мантра
Цитата (SamUlet) Такова правда жизни...
Большинство людей живут придуманной жизнью в придуманном мире. Кто-то пытается разобраться, чем является окружающая действительность, кто-то изо всех сил держится за иллюзию, убеждает себя в ней, подбирает для обоснования своей правоты фантазии других людей, пытается убедить несогласных с осбой в некомпетентности.
Это ярко проявляется на твоем примере. Активно опираясь на восточную философию, ты пытаешься навязать другим понятные только тебе истины. Но их никто не разделяет и не понимает. То, что ты один прав, а все остальные нет - уже веский повод задуматься о верности своих теорий.
Тем более, Даосизм, с которым ты пытаешься увязать дзен, никакого отношения к нему не имеет. Это просто религиозно-философская система. Дзен - это прямой опыт. Он не имеет никакого отношения ни к философии ни к религии.
Разбирайся со своими фантазиями и иллюзиями или выкинь их. До этих пор нам общаться не о чем, твои посты буду игнорировать, как уже поступили Михаил, AсяZ и МАСТЕР.
У меня предложение к администрации форума удалить тему за вредностью информации, изложенной в первом сообщении ветки обсуждения.
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Суббота, 06.04.2013, 22:00 | Сообщение # 15 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Master_p, то, что делаешь ты - это спекуляция. То, что делаю я - это и есть непосредственный опыт. Ты вообще не понимаешь и не знаешь дзен.
Добавлено (06.04.2013, 21:57)
---------------------------------------------
Цитата (Master_p) Большинство людей живут придуманной жизнью в придуманном мире.
да, и ты один из них.
Цитата (Master_p) Даосизм, с которым ты пытаешься увязать дзен, никакого отношения к нему не имеет
даосизм - источник чань, а чань - источник дзен. не зная основ, не понимаешь и сути предмета.
Цитата (SamUlet) Разбирайся со своими фантазиями и иллюзиями или выкинь их.
я разрушаю иллюзии. на этом форуме я занимаюсь только этим.
Цитата (Master_p) Чесно говоря в первый раз сталкиваюсь с человеком, который столь настойчиво доказывает окружающим свою глупость.
что есть глупость? напрасно ожидать цветов летом и ассоциировать реальность с цветоформой - это и есть глупость. "потолок - белый, кровать зеленая"... почитай алмазную сутру, "мастер восточных единоборств". ))) я предложил тебе Шопенгауэра - ты отказался. Я предложил тебе Лао-Цзы - ты решил, что я "активно опираюсь на восточную философию". пробеги 3 километра и сосчитай, сколько дыханий ты сделаешь. сидя на жопе, утонешь в реальности. ИЛЛЮЗИИ - ЛИШЬ ФОРМА ТВОЕГО БЛАГОПОЛУЧИЯ.
Добавлено (06.04.2013, 22:00)
---------------------------------------------
Инь пошла колбаситься, Янь пошел учиться; - сохранится ли Великий Предел?
Кто что развивает, тот тем и становится/
Сообщение отредактировал SamUlet - Суббота, 06.04.2013, 21:59 |
| |
| |
| |
|
