Просветление ( зачем )
| |
Master_p | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:35 | Сообщение # 46 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Дима) не помню, что бы что-то такое утверждал.
это не страшно - напомним, там где я спрашивал, достиг ли кто-нибудь просветления через саентологию http://otveti.ucoz.ru/forum/5-7-24 пост 360. Во всяком случае я понял так.
Quote (Дима) Но в чем же заключается акт привязывания?
в общем и целом он заключается в том, что человек ассоциирует себя с некой идеей и не хочет с этим расставаться, создавая у себя иллюзию достижения.
Quote (Дима) ну.. я вижу черное, вижу белое. Есть такая магическая и таинственная штука - "ЭТО ЕСТЬ".
мы друг друга не поняли, дальше эту идею развивать не вижу смысла.
Quote (Дима) Вообще чем дальше в лес, тем толще партизаны.
так оно и бывает
Quote (Дима) А они внешне не особо проявляются. Работает себе слесарь на заводе и пьет водку по вечерам, хотя в детстве мечтал быть космонавтом и иметь милую и добрую жену с 3-м размером груди. Но он это так и не решил. Он даже не плачет по этому поводу. Потому ,что когда человек плачет - он может хотя бы кричать о хреновом положении дел. Человек в апатии уже не плачет.
Как то все кричаще печально, а что он сделал, для того, чтобы стать космонафтом
От таких вопросов нет толку, они не работают
Quote (Дима) Я бы доверял этому только если лично повстречал в дзен человека, который понял, как работает "голова".
это путь длинною в бесконечность
|
|
| |
АсяZ | Дата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:33 | Сообщение # 47 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| если нажать на сам номер поста, то выскочит ссылка именно на него. ссылка на тот пост выглядит: http://otveti.ucoz.ru/forum/5-7-3105-16-1322993027
Ъ
|
|
| |
Дима | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 00:26 | Сообщение # 48 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) это не страшно - напомним, там где я спрашивал, достиг ли кто-нибудь просветления через саентологию http://otveti.ucoz.ru/forum/5-7-24 пост 360. Во всяком случае я понял так.
просмотрел свой пост, но ничего такого не нашел.. какая реплика?
Quote (Master_p) в общем и целом он заключается в том, что человек ассоциирует себя с некой идеей и не хочет с этим расставаться, создавая у себя иллюзию достижения.
спасибо, теперь понятней ну а почему иллюзию, если ты действительно научился чему-то реальному? Ну скажем.. просто хорошее самочувствие. Конечно, оно желанное. Ну а желать и быть неспособным отказаться, это, как по мне, разные вещи.
Ну и.. прибывание в настоящем времени - это ведь... основано на том, что ты установил зафиксированную точку зрения. Я нахожусь в этой точке пространства и я наблюдаю пространство вокруг.
Ну ок. Я тебя понял. Интересно будет через пол года-год посмотреть, чего ты достигнешь. Пиши..
Quote (Master_p) мы друг друга не поняли, дальше эту идею развивать не вижу смысла.
т.е. ты меня не понял, я тебя не понял и на этом основании ты хочешь прекратить? Тебе этот разговор доставляет дискомфорт/не интересен?
Quote (Master_p) Как то все кричаще печально, а что он сделал, для того, чтобы стать космонафтом
Спроси. Таких "слесарей" немало вокруг.
Quote (Master_p) От таких вопросов нет толку, они не работают
А может ты просто рано сдался?
Quote (Master_p) это путь длинною в бесконечность
среди саентологов его проходят гораздо быстрее.
|
|
| |
Master_p | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 22:12 | Сообщение # 49 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Дима) какая реплика?
тута: Master_p Это моя позиция, может быть кто-то достиг просветления через методы саентологии, интересно было бы узнать об этом опыте.
Дима Я. Ну я узнал, а потом вышел из этого состояния знания. т.е. сейчас я только помню..
Quote (Дима) ну а почему иллюзию, если ты действительно научился чему-то реальному? Ну скажем.. просто хорошее самочувствие.
Для этого не обязательно практиковать дзен
Quote (Дима) Ну и.. прибывание в настоящем времени - это ведь... основано на том, что ты установил зафиксированную точку зрения. Я нахожусь в этой точке пространства и я наблюдаю пространство вокруг.
Я вижу этот опыт тебе нравится (в прошлых постах ты тоже это упоминал)
Исходя из моего опыта, нахождение в настоящем времени - это не отдельно взятая практика, а результат формальной практики. Штука в том, что нигде кроме "здесь и сейчас" ты находиться не можешь. Предыдущее мгновение закончилось, новое пока не наступило.
Дим, "я" нету, просто нахожусь.
Quote (Дима) т.е. ты меня не понял, я тебя не понял и на этом основании ты хочешь прекратить? Тебе этот разговор доставляет дискомфорт/не интересен?
Да нет, просто я пытался тебе донести несколько раз, но из этого ничего не вышло.
таинственная штука - "ЭТО ЕСТЬ" - просто слова, они передают образы в твоей голове.
Quote (Дима) Спроси. Таких "слесарей" немало вокруг.
в любом случае это ничего не решает
Quote (Дима) А может ты просто рано сдался?
такие вопросы бесполезны, потому что ум спрашивает у самого себя, это ничего не дает
Quote (Дима) среди саентологов его проходят гораздо быстрее.
Утверждение громкое, но пока фактов я не видел.
Что такое просветление? Это некая идея, к ней не стоит привязываться. Прийдет просветление - прийдет, нет значит нет.
Как я писал раньше, каждый человек обладает всем, чем нужно. Из-за того, что он этим не владеет, мир вокруг представляется в форме страдания. Когда человек начинает изучать, как работает его голова, ТО ЕСТЬ ОН ВИДИТ ПРОЦЕССЫ, СКРЫВАЮЩИЕСЯ ЗА ШИРМОЙ, он видит вещи такими, какие они есть.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Понедельник, 06.02.2012, 23:19 | Сообщение # 50 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) он видит вещи такими, какие они есть. это было бы слишком круто. то, что человек стер часть пыли, не сделало зеркало идеально чистым - всего лишь рассеиваются некоторые иллюзии.
Ъ
|
|
| |
myo_do | Дата: Вторник, 07.02.2012, 20:52 | Сообщение # 51 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (Дима) Кстати.. может Михаил поделится.. Михаил - ты смотришь на мир через глаза? Ты можешь это поменять?
я смотрю в споре опять не рождается истина.
удачи. михаил
|
|
| |
Master_p | Дата: Вторник, 07.02.2012, 22:49 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (myo_do) я смотрю в споре опять не рождается истина. и не родится
|
|
| |
Дима | Дата: Вторник, 07.02.2012, 23:19 | Сообщение # 53 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (myo_do) я смотрю в споре опять не рождается истина.
А это не спор.. И все же. Это не привязанность к форме? Видеть материальную вселенную только через глаза?
Quote (Master_p) тута: Master_p Это моя позиция, может быть кто-то достиг просветления через методы саентологии, интересно было бы узнать об этом опыте.
Дима Я. Ну я узнал, а потом вышел из этого состояния знания. т.е. сейчас я только помню..
как это вяжется с Quote (Master_p) Когда ты "просветленный" все вокруг "просветленные"
? Я насчет этой фразы спрашивал изначально.
Quote (Master_p) Для этого не обязательно практиковать дзен
Для многого необязательно))) Идея моя была скорее в указании на термин фиксация, а не на способы достижения.
Quote (Master_p) Штука в том, что нигде кроме "здесь и сейчас" ты находиться не можешь. Предыдущее мгновение закончилось, новое пока не наступило.
Ну.. дам тебе такое данное, что не все так однозначно.. Есть ты в своем изначальном состоянии. Скажем так - есть отдельная координата. Это ты без ничего.. Есть время, а есть не-время. Если ты поставишь чашку перед собой и не будешь смотреть ни на один движущийся предмет - ничего движущегося, ты заметишь это. ВРЕМЯ. Чашка будет ПРОДОЛЖАТЬ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ты будешь ПРОДОЛЖАТЬ СМОТРЕТЬ на чашку. Ты будешь ВО ВРЕМЕНИ. Ну а есть состояние.. когда ничего не продолжает существовать. В этом мире просто нет времени. Это эдакая.. вечность, которая не вечность. Я бы это назвал голой знательностью. Не следует это путать в бессознательность. Бессознательность, небытие - это противоположно обратные состояния.
Ну это так.. скорее для допущения, что невозможное возможно. Для меня, к примеру, такие вещи стали помощью, сподвигли на интерес. Хотя Асю подобное пугает.
Quote (Master_p) Я вижу этот опыт тебе нравится (в прошлых постах ты тоже это упоминал)
Я бы это назвал естественным состоянием. Все мы живем в реальности и пребывание в общей реальности является большей частью жизнедеятльности. Можно еще сидеть в своих мыслях - там свое время и пространство. Не общее..
Quote (Master_p) Дим, "я" нету, просто нахожусь.
ок. Хотя как для меня это как "жопа есть, а слова нет".
Quote (Master_p) таинственная штука - "ЭТО ЕСТЬ" - просто слова, они передают образы в твоей голове.
Ты можешь сделать эти образы своими, если тебе понравится. К примеру солнце - это образ, который общий для очень большого круга людей. Так же, как земля, компьютер и т.д.
Quote (Master_p) в любом случае это ничего не решает
Ну скажем так - в какой то момент человеку становится хорошо, он выходит нап улицу и видит кучу мрачных рож. И ему хочется улучшить свое окружение. Вот в этом случае и начинается контакт. Проясняю один из своих интересов..
Quote (Master_p) такие вопросы бесполезны, потому что ум спрашивает у самого себя, это ничего не дает
Сам механизм спрашивания может и не даст. Но сам вопрос может быть актуальным и иметь разгадку. т.е. если ты не видел Париж - тебе нужно туда поехать, а не сидеть и вопрошать.
Quote (Master_p) Утверждение громкое, но пока фактов я не видел.
Ну.. к примеру я знаю человека, который может видеть чужие умственные картинки. В цвете и месторасположении. Я сам лично проверял.. загадывал картинки и он мне их говорил. Это из того, что можно проверить внешними методами. Ну а так.. с т.н. "внутренним диалогом", с которым борются кастанедовцы - саентологи разбираются быстро. Это и я могу сказать и по себе - ум становится яснее, мышление молниеносное. У меня это не полностью так.. не идеальная картина, но есть те, кто говорит, что у них все ок. Главное, что есть движение.
|
|
| |
myo_do | Дата: Среда, 08.02.2012, 21:48 | Сообщение # 54 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (Дима) И все же. Это не привязанность к форме? Видеть материальную вселенную только через глаза?
этот вопрос есть знак привязанности к форме.
удачи. михаил
|
|
| |
Дима | Дата: Четверг, 09.02.2012, 12:10 | Сообщение # 55 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (myo_do) этот вопрос есть знак привязанности к форме.
это то, что зафиксировано)) и в какой ты ситуации не оказался бы - используешь этот доступный инструмент. таково определение привязанности к форме, данное тобой.
Ну ок. я на настаиваю. Подумал - может интересно будет разобраться в этом вопросе..
|
|
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 09.02.2012, 13:19 | Сообщение # 56 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Подумал - может интересно будет разобраться в этом вопросе.. мне с самого твоего рассказа про мятую купюру было жутко интересно понять, почему ты настолько привязан к форме: к своим саентологическим таблицам, к своей Асе, к своему "знаю"(, но забыл) Я тебе пыталась объяснить, что с таким подходом за бортом оказывается: реальная непредсказуемая жизнь, АсяZ, НЕ ЗНАЮ.
Кстати, цитату из Твена ты странную выдернул - наверно, ответ в ней.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 09.02.2012, 13:22 |
|
| |
Master_p | Дата: Четверг, 09.02.2012, 21:59 | Сообщение # 57 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Дима) Ну а так.. с т.н. "внутренним диалогом", с которым борются кастанедовцы - саентологи разбираются быстро. Это и я могу сказать и по себе - ум становится яснее, мышление молниеносное.
Дзен не борется с внутренним диалогом.
Quote (АсяZ) Я насчет этой фразы спрашивал изначально.
То, что я напишу, в общем-то не важно, ключ к пониманию в тебе.
Quote (АсяZ) Есть время, а есть не-время. Если ты поставишь чашку перед собой и не будешь смотреть ни на один движущийся предмет - ничего движущегося, ты заметишь это. ВРЕМЯ. Чашка будет ПРОДОЛЖАТЬ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ты будешь ПРОДОЛЖАТЬ СМОТРЕТЬ на чашку. Ты будешь ВО ВРЕМЕНИ. Ну а есть состояние.. когда ничего не продолжает существовать. В этом мире просто нет времени. Это эдакая.. вечность, которая не вечность. Я бы это назвал голой знательностью. Не следует это путать в бессознательность. Бессознательность, небытие - это противоположно обратные состояния
это все изобретения твоей головы.
Quote (АсяZ) Хотя как для меня это как "жопа есть, а слова нет".
я имел ввиду не это, дело не в жопе, а в тебе.
Quote (Дима) Сам механизм спрашивания может и не даст. Но сам вопрос может быть актуальным и иметь разгадку. т.е. если ты не видел Париж - тебе нужно туда поехать, а не сидеть и вопрошать.
хочешь сам проверь
|
|
| |
Дима | Дата: Четверг, 09.02.2012, 23:30 | Сообщение # 58 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) мне с самого твоего рассказа про мятую купюру было жутко интересно понять, почему ты настолько привязан к форме: к своим саентологическим таблицам, к своей Асе, к своему "знаю"(, но забыл) Я тебе пыталась объяснить, что с таким подходом за бортом оказывается: реальная непредсказуемая жизнь, АсяZ, НЕ ЗНАЮ.
Кстати, цитату из Твена ты странную выдернул - наверно, ответ в ней.
Ася. Это вовсе неплохо - НЕ ЗНАЮ. Мы так входим в эту игру. Мы проходим "не знаю". Нужен определенный процент хаоса, т.к. если весь хаос закончится - закончится игра. Но.. имеет тенденцию упорядочение старого хаоса и создание нового.. В общем - у меня другой подход в этом деле.
Так что если ты захочешь узнать, насколько глубока кроличья нора - велкам. Посмотри на мир без суждения о том, что он непознаваемый. Посмотри "как есть". ПОСМОТРИ.
Quote (Master_p) Дзен не борется с внутренним диалогом.
В общем мне лично нравится, когда мой ум ведет себя так, как мне нравится на текущий момент. Самая интересная особенность ВД у обыкновенного человека - он неконтролируемый.
Человек может придумывать кучу оправданий: -научится управлять умом - это привязанность к форме. -не нужно уделять этому внимания - ум, это иллюзия. -мир непознаваем и следовательно я никогда не постигну того, как работает ум.
но фактом всегда останется следующее - есть нечто, с чем человек не может управляться. И это что-то не страна, находящаяся за 1000 км. это то, что всегда под носом. И когда человеку, который придумывает подобные оправдания напоминают об этом - он обычно расстраивается.
п.с. чисто технически саентология тоже не борется.
Quote (Master_p) То, что я напишу, в общем-то не важно, ключ к пониманию в тебе.
Ключ к пониманию твоих суждений во мне? Нет..
Quote (Master_p) это все изобретения твоей головы.
ну.. это нормально, что для тебя это нереально. это и правда не с чем сравнить. суждение существует во времени - и это значит, что вкус земляники нельзя прочитать.
вот еще подходящая метафора: http://www.youtube.com/watch?v=_xSfs0CMVqU
впрочем - ты не слишком то и знаешь, как работает твоя голова. Неужели ты настолько осведомлен о моей?
Quote (Master_p) я имел ввиду не это, дело не в жопе, а в тебе.
что там со мной?
Quote (Master_p) хочешь сам проверь
я проверил.
Сообщение отредактировал Дима - Четверг, 09.02.2012, 23:34 |
|
| |
АсяZ | Дата: Пятница, 10.02.2012, 00:31 | Сообщение # 59 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Посмотри на мир без суждения о том, что он непознаваемый. Посмотри "как есть". ПОСМОТРИ. ты трактуешь "не знаю" через привязанность к форме - в результате у тебя получается, что "не знаю" - это привязанность к пустоте. а это совсем не так.
Ъ
|
|
| |
Galinka | Дата: Пятница, 10.02.2012, 11:55 | Сообщение # 60 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Quote (myo_do) вопрос: чего достиг монах?
он достиг дзен. Делай одно обычное дело в один момент времени. Не думай и не оценивай. Просто будь.
|
|
| |
| |
|