Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 9«12345689»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » Просветление ( зачем )
Просветление ( зачем )
Master_pДата: Воскресенье, 05.02.2012, 22:35 | Сообщение # 46
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
не помню, что бы что-то такое утверждал.


это не страшно - напомним, там где я спрашивал, достиг ли кто-нибудь просветления через саентологию http://otveti.ucoz.ru/forum/5-7-24 пост 360. Во всяком случае я понял так.

Quote (Дима)
Но в чем же заключается акт привязывания?


в общем и целом он заключается в том, что человек ассоциирует себя с некой идеей и не хочет с этим расставаться, создавая у себя иллюзию достижения.

Quote (Дима)
ну.. я вижу черное, вижу белое. Есть такая магическая и таинственная штука - "ЭТО ЕСТЬ".


мы друг друга не поняли, дальше эту идею развивать не вижу смысла.

Quote (Дима)
Вообще чем дальше в лес, тем толще партизаны.


так оно и бывает

Quote (Дима)
А они внешне не особо проявляются. Работает себе слесарь на заводе и пьет водку по вечерам, хотя в детстве мечтал быть космонавтом и иметь милую и добрую жену с 3-м размером груди. Но он это так и не решил. Он даже не плачет по этому поводу. Потому ,что когда человек плачет - он может хотя бы кричать о хреновом положении дел. Человек в апатии уже не плачет.


Как то все кричаще печально, а что он сделал, для того, чтобы стать космонафтом

Quote (Дима)
Я и не я?


От таких вопросов нет толку, они не работают

Quote (Дима)
Я бы доверял этому только если лично повстречал в дзен человека, который понял, как работает "голова".


это путь длинною в бесконечность
 
АсяZДата: Воскресенье, 05.02.2012, 23:33 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Master_p)
это не страшно - напомним, там где я спрашивал, достиг ли кто-нибудь просветления через саентологию http://otveti.ucoz.ru/forum/5-7-24 пост 360.

если нажать на сам номер поста, то выскочит ссылка именно на него. ссылка на тот пост выглядит:
http://otveti.ucoz.ru/forum/5-7-3105-16-1322993027


Ъ
 
ДимаДата: Понедельник, 06.02.2012, 00:26 | Сообщение # 48
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
это не страшно - напомним, там где я спрашивал, достиг ли кто-нибудь просветления через саентологию http://otveti.ucoz.ru/forum/5-7-24 пост 360. Во всяком случае я понял так.


просмотрел свой пост, но ничего такого не нашел.. smile
какая реплика?

Quote (Master_p)
в общем и целом он заключается в том, что человек ассоциирует себя с некой идеей и не хочет с этим расставаться, создавая у себя иллюзию достижения.


спасибо, теперь понятней smile
ну а почему иллюзию, если ты действительно научился чему-то реальному?
Ну скажем.. просто хорошее самочувствие.
Конечно, оно желанное. Ну а желать и быть неспособным отказаться, это, как по мне, разные вещи.

Ну и.. прибывание в настоящем времени - это ведь... основано на том, что ты установил зафиксированную точку зрения.
Я нахожусь в этой точке пространства и я наблюдаю пространство вокруг.

Ну ок. Я тебя понял. Интересно будет через пол года-год посмотреть, чего ты достигнешь. Пиши.. smile

Quote (Master_p)
мы друг друга не поняли, дальше эту идею развивать не вижу смысла.


т.е. ты меня не понял, я тебя не понял и на этом основании ты хочешь прекратить?
Тебе этот разговор доставляет дискомфорт/не интересен?

Quote (Master_p)
Как то все кричаще печально, а что он сделал, для того, чтобы стать космонафтом


Спроси. Таких "слесарей" немало вокруг.

Quote (Master_p)
От таких вопросов нет толку, они не работают


А может ты просто рано сдался? wink

Quote (Master_p)
это путь длинною в бесконечность


среди саентологов его проходят гораздо быстрее.
 
Master_pДата: Понедельник, 06.02.2012, 22:12 | Сообщение # 49
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
какая реплика?


тута:
Master_p
Это моя позиция, может быть кто-то достиг просветления через методы саентологии, интересно было бы узнать об этом опыте.

Дима
Я.
Ну я узнал, а потом вышел из этого состояния знания. т.е. сейчас я только помню..

Quote (Дима)
ну а почему иллюзию, если ты действительно научился чему-то реальному? Ну скажем.. просто хорошее самочувствие.


Для этого не обязательно практиковать дзен

Quote (Дима)
Ну и.. прибывание в настоящем времени - это ведь... основано на том, что ты установил зафиксированную точку зрения. Я нахожусь в этой точке пространства и я наблюдаю пространство вокруг.


Я вижу этот опыт тебе нравится (в прошлых постах ты тоже это упоминал)

Исходя из моего опыта, нахождение в настоящем времени - это не отдельно взятая практика, а результат формальной практики. Штука в том, что нигде кроме "здесь и сейчас" ты находиться не можешь. Предыдущее мгновение закончилось, новое пока не наступило.

Quote (Дима)
Я нахожусь


Дим, "я" нету, просто нахожусь.

Quote (Дима)
т.е. ты меня не понял, я тебя не понял и на этом основании ты хочешь прекратить? Тебе этот разговор доставляет дискомфорт/не интересен?


Да нет, просто я пытался тебе донести несколько раз, но из этого ничего не вышло.

таинственная штука - "ЭТО ЕСТЬ" - просто слова, они передают образы в твоей голове.

Quote (Дима)
Спроси. Таких "слесарей" немало вокруг.


в любом случае это ничего не решает

Quote (Дима)
А может ты просто рано сдался?


такие вопросы бесполезны, потому что ум спрашивает у самого себя, это ничего не дает

Quote (Дима)
среди саентологов его проходят гораздо быстрее.


Утверждение громкое, но пока фактов я не видел.

Что такое просветление? Это некая идея, к ней не стоит привязываться. Прийдет просветление - прийдет, нет значит нет.

Как я писал раньше, каждый человек обладает всем, чем нужно. Из-за того, что он этим не владеет, мир вокруг представляется в форме страдания. Когда человек начинает изучать, как работает его голова, ТО ЕСТЬ ОН ВИДИТ ПРОЦЕССЫ, СКРЫВАЮЩИЕСЯ ЗА ШИРМОЙ, он видит вещи такими, какие они есть.
 
АсяZДата: Понедельник, 06.02.2012, 23:19 | Сообщение # 50
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Master_p)
он видит вещи такими, какие они есть.

это было бы слишком круто.
то, что человек стер часть пыли, не сделало зеркало идеально чистым - всего лишь рассеиваются некоторые иллюзии.


Ъ
 
myo_doДата: Вторник, 07.02.2012, 20:52 | Сообщение # 51
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Кстати.. может Михаил поделится..
Михаил - ты смотришь на мир через глаза? Ты можешь это поменять?


я смотрю в споре опять не рождается истина. smile

удачи.
михаил
 
Master_pДата: Вторник, 07.02.2012, 22:49 | Сообщение # 52
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (myo_do)
я смотрю в споре опять не рождается истина.

и не родится
 
ДимаДата: Вторник, 07.02.2012, 23:19 | Сообщение # 53
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
я смотрю в споре опять не рождается истина.


А это не спор.. smile
И все же. Это не привязанность к форме? Видеть материальную вселенную только через глаза?

Quote (Master_p)
тута:
Master_p
Это моя позиция, может быть кто-то достиг просветления через методы саентологии, интересно было бы узнать об этом опыте.

Дима
Я.
Ну я узнал, а потом вышел из этого состояния знания. т.е. сейчас я только помню..


как это вяжется с
Quote (Master_p)

Когда ты "просветленный" все вокруг "просветленные"


?
Я насчет этой фразы спрашивал изначально.

Quote (Master_p)
Для этого не обязательно практиковать дзен


Для многого необязательно)))
Идея моя была скорее в указании на термин фиксация, а не на способы достижения.

Quote (Master_p)
Штука в том, что нигде кроме "здесь и сейчас" ты находиться не можешь. Предыдущее мгновение закончилось, новое пока не наступило.


Ну.. дам тебе такое данное, что не все так однозначно.. smile
Есть ты в своем изначальном состоянии.
Скажем так - есть отдельная координата. Это ты без ничего.. smile
Есть время, а есть не-время.
Если ты поставишь чашку перед собой и не будешь смотреть ни на один движущийся предмет - ничего движущегося, ты заметишь это. ВРЕМЯ. Чашка будет ПРОДОЛЖАТЬ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ты будешь ПРОДОЛЖАТЬ СМОТРЕТЬ на чашку. Ты будешь ВО ВРЕМЕНИ. Ну а есть состояние.. когда ничего не продолжает существовать. В этом мире просто нет времени. smile Это эдакая.. вечность, которая не вечность. Я бы это назвал голой знательностью. Не следует это путать в бессознательность. Бессознательность, небытие - это противоположно обратные состояния.

Ну это так.. скорее для допущения, что невозможное возможно. Для меня, к примеру, такие вещи стали помощью, сподвигли на интерес. Хотя Асю подобное пугает.

Quote (Master_p)
Я вижу этот опыт тебе нравится (в прошлых постах ты тоже это упоминал)


Я бы это назвал естественным состоянием. Все мы живем в реальности и пребывание в общей реальности является большей частью жизнедеятльности.
Можно еще сидеть в своих мыслях - там свое время и пространство. Не общее.. smile

Quote (Master_p)
Дим, "я" нету, просто нахожусь.


ок.
Хотя как для меня это как "жопа есть, а слова нет".

Quote (Master_p)
таинственная штука - "ЭТО ЕСТЬ" - просто слова, они передают образы в твоей голове.


Ты можешь сделать эти образы своими, если тебе понравится. wink
К примеру солнце - это образ, который общий для очень большого круга людей.
Так же, как земля, компьютер и т.д.

Quote (Master_p)
в любом случае это ничего не решает


Ну скажем так - в какой то момент человеку становится хорошо, он выходит нап улицу и видит кучу мрачных рож. И ему хочется улучшить свое окружение.
Вот в этом случае и начинается контакт.
Проясняю один из своих интересов.. smile

Quote (Master_p)
такие вопросы бесполезны, потому что ум спрашивает у самого себя, это ничего не дает


Сам механизм спрашивания может и не даст.
Но сам вопрос может быть актуальным и иметь разгадку.
т.е. если ты не видел Париж - тебе нужно туда поехать, а не сидеть и вопрошать.

Quote (Master_p)
Утверждение громкое, но пока фактов я не видел.


Ну.. к примеру я знаю человека, который может видеть чужие умственные картинки. В цвете и месторасположении. Я сам лично проверял.. загадывал картинки и он мне их говорил.
Это из того, что можно проверить внешними методами.
Ну а так.. с т.н. "внутренним диалогом", с которым борются кастанедовцы - саентологи разбираются быстро.
Это и я могу сказать и по себе - ум становится яснее, мышление молниеносное.
У меня это не полностью так.. не идеальная картина, но есть те, кто говорит, что у них все ок. smile
Главное, что есть движение.
 
myo_doДата: Среда, 08.02.2012, 21:48 | Сообщение # 54
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
И все же. Это не привязанность к форме? Видеть материальную вселенную только через глаза?


этот вопрос есть знак привязанности к форме.

удачи.
михаил
 
ДимаДата: Четверг, 09.02.2012, 12:10 | Сообщение # 55
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (myo_do)
этот вопрос есть знак привязанности к форме.


это то, что зафиксировано)) и в какой ты ситуации не оказался бы - используешь этот доступный инструмент.
таково определение привязанности к форме, данное тобой.

Ну ок. я на настаиваю. Подумал - может интересно будет разобраться в этом вопросе.. smile
 
АсяZДата: Четверг, 09.02.2012, 13:19 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Подумал - может интересно будет разобраться в этом вопросе..

мне с самого твоего рассказа про мятую купюру было жутко интересно понять, почему ты настолько привязан к форме:
к своим саентологическим таблицам, к своей Асе, к своему "знаю"(, но забыл)
Я тебе пыталась объяснить, что с таким подходом за бортом оказывается:
реальная непредсказуемая жизнь, АсяZ, НЕ ЗНАЮ.

Кстати, цитату из Твена ты странную выдернул - наверно, ответ в ней.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Четверг, 09.02.2012, 13:22
 
Master_pДата: Четверг, 09.02.2012, 21:59 | Сообщение # 57
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
Ну а так.. с т.н. "внутренним диалогом", с которым борются кастанедовцы - саентологи разбираются быстро. Это и я могу сказать и по себе - ум становится яснее, мышление молниеносное.


Дзен не борется с внутренним диалогом.

Quote (АсяZ)
Я насчет этой фразы спрашивал изначально.


То, что я напишу, в общем-то не важно, ключ к пониманию в тебе.

Quote (АсяZ)
Есть время, а есть не-время. Если ты поставишь чашку перед собой и не будешь смотреть ни на один движущийся предмет - ничего движущегося, ты заметишь это. ВРЕМЯ. Чашка будет ПРОДОЛЖАТЬ СУЩЕСТВОВАТЬ. И ты будешь ПРОДОЛЖАТЬ СМОТРЕТЬ на чашку. Ты будешь ВО ВРЕМЕНИ. Ну а есть состояние.. когда ничего не продолжает существовать. В этом мире просто нет времени. Это эдакая.. вечность, которая не вечность. Я бы это назвал голой знательностью. Не следует это путать в бессознательность. Бессознательность, небытие - это противоположно обратные состояния


это все изобретения твоей головы.

Quote (АсяZ)
Хотя как для меня это как "жопа есть, а слова нет".


я имел ввиду не это, дело не в жопе, а в тебе.

Quote (Дима)
Сам механизм спрашивания может и не даст. Но сам вопрос может быть актуальным и иметь разгадку. т.е. если ты не видел Париж - тебе нужно туда поехать, а не сидеть и вопрошать.


хочешь сам проверь
 
ДимаДата: Четверг, 09.02.2012, 23:30 | Сообщение # 58
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
мне с самого твоего рассказа про мятую купюру было жутко интересно понять, почему ты настолько привязан к форме:
к своим саентологическим таблицам, к своей Асе, к своему "знаю"(, но забыл)
Я тебе пыталась объяснить, что с таким подходом за бортом оказывается:
реальная непредсказуемая жизнь, АсяZ, НЕ ЗНАЮ.

Кстати, цитату из Твена ты странную выдернул - наверно, ответ в ней.


Ася. Это вовсе неплохо - НЕ ЗНАЮ. Мы так входим в эту игру. Мы проходим "не знаю".
Нужен определенный процент хаоса, т.к. если весь хаос закончится - закончится игра.
Но.. имеет тенденцию упорядочение старого хаоса и создание нового.. smile
В общем - у меня другой подход в этом деле.

Так что если ты захочешь узнать, насколько глубока кроличья нора - велкам.
Посмотри на мир без суждения о том, что он непознаваемый. Посмотри "как есть".
ПОСМОТРИ.

Quote (Master_p)
Дзен не борется с внутренним диалогом.


В общем мне лично нравится, когда мой ум ведет себя так, как мне нравится на текущий момент. Самая интересная особенность ВД у обыкновенного человека - он неконтролируемый.

Человек может придумывать кучу оправданий:
-научится управлять умом - это привязанность к форме.
-не нужно уделять этому внимания - ум, это иллюзия.
-мир непознаваем и следовательно я никогда не постигну того, как работает ум.

но фактом всегда останется следующее - есть нечто, с чем человек не может управляться.
И это что-то не страна, находящаяся за 1000 км. это то, что всегда под носом.
И когда человеку, который придумывает подобные оправдания напоминают об этом - он обычно расстраивается.

п.с. чисто технически саентология тоже не борется.

Quote (Master_p)
То, что я напишу, в общем-то не важно, ключ к пониманию в тебе.


Ключ к пониманию твоих суждений во мне?
Нет.. smile

Quote (Master_p)
это все изобретения твоей головы.


ну.. это нормально, что для тебя это нереально.
это и правда не с чем сравнить.
суждение существует во времени - и это значит, что вкус земляники нельзя прочитать.

вот еще подходящая метафора:
http://www.youtube.com/watch?v=_xSfs0CMVqU

впрочем - ты не слишком то и знаешь, как работает твоя голова.
Неужели ты настолько осведомлен о моей?

Quote (Master_p)
я имел ввиду не это, дело не в жопе, а в тебе.


что там со мной?

Quote (Master_p)
хочешь сам проверь


я проверил.


Сообщение отредактировал Дима - Четверг, 09.02.2012, 23:34
 
АсяZДата: Пятница, 10.02.2012, 00:31 | Сообщение # 59
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Посмотри на мир без суждения о том, что он непознаваемый. Посмотри "как есть". ПОСМОТРИ.

ты трактуешь "не знаю" через привязанность к форме - в результате у тебя получается, что "не знаю" - это привязанность к пустоте. а это совсем не так. smile


Ъ
 
GalinkaДата: Пятница, 10.02.2012, 11:55 | Сообщение # 60
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (myo_do)
вопрос: чего достиг монах?


он достиг дзен.
Делай одно обычное дело в один момент времени. Не думай и не оценивай. Просто будь.
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » Просветление ( зачем )
Страница 4 из 9«12345689»
Поиск: