Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 9«1234589»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » Просветление ( зачем )
Просветление ( зачем )
АсяZДата: Среда, 01.02.2012, 23:21 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Ну тут понятно, в данном случае ее все устраивает, меняться она не хочет, общение с нами это такая развлекуха.

нет.


Ъ
 
МАСТЕРДата: Среда, 01.02.2012, 23:50 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Я ни хрена не понял...

Надо больше практиковать...

Или вообще, надо начать практиковать...


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ДимаДата: Четверг, 02.02.2012, 01:48 | Сообщение # 33
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
можно добавить, что если один субъект считает, что знает ВСЁ


если это намек на меня - то я такого никогда не утверждал.

Quote (АсяZ)
ему таким образом приходится считать себя ВСЕМ - т.е. полагать, что помимо него никого не существует.


с чего такие выводы?
знаю = являюсь этим.

Quote (АсяZ)
Понимание процесса принесения извинений отличается от достаточно распространенного - принесение извинений за испытанные эмоции: раздражения, злобы, обиды.


Ася. Если от многих твоих постов никто не испытывает раздражения - так это вопреки, а не благодаря.

Еще раз повторю - если ты хочешь, что бы за твоим самочувствием следили и не говорили тебе того, что вызовет у тебя раздражение - для начала начни поступать аналогично.
Пойми для начала ситуацию.

Quote (АсяZ)
--- извинение, как отказ от претензий на всезнайство, как признание своей ограниченной человеческой природы: есть принципиальная разница между "для тебя это полезнее" и "мне кажется, что для тебя это полезнее"


Есть вещи, которые я знаю.
Если для тебя это нереально.. Ну.. это нормально, что ты неспособна их знать.
В саентологии есть такой тон - "неспособен осознавать". Это для тебя истина - это нормально и даже поправимо.

Я, к примеру, предложил тебе проверить - так ли это?
И даже намекнул - с чего можно начать.
Утверждать же непроверенные вещи.. да еще и побуждать принимать это на веру других..
Нет, спасибо. smile

Как минимум предлагаю отнестись с толерантностью.

Quote (АсяZ)
--- извинение, как признание моих прав, в качестве другой личности - за нарушение этих прав - с обсуждением существующего конфликта интересов и того, в какой мере чьи права нарушаются, и что надо делать в дальнейшем, чтоб минимизировать ущерб.


Я что, отрицал твои права, как личности?

Quote (АсяZ)
--- извинение с подтверждением глубины понимания и серьезности намерений - подтвердить такое извинение можно только совершив реальный поступок - какой-то требующий душевных/физических затрат.


писал это сообщение/тратил время.

Quote (Master_p)
все на соем месте, когда хозяин дома проснулся


А хозяин проснулся?

За
Quote (Master_p)
Ну тут понятно, в данном случае ее все устраивает, меняться она не хочет, общение с нами это такая развлекуха. Когда появится желание и будет готова - появится и возможность.


Ничего. Все меняется. Посмотрим.

Quote (Master_p)
это точка отсчета. и это же скорлупа. если решить вопрос, кто создает всю эту суету, лишнее отпадет.


Справедливости ради скажу, что суета не означает "плохо".
Для кого-то это может быть невыносимо, для кого-то это детские забавы и желательное состояние.

Это один из саентологических подходов, который стал революцией для меня когда-то.
Что бы с чем-то справляться - нужно научится обращаться с этим с удобством.
Для начала быть с удобством рядом с этим.
Вот поэтому всякие "остановки внутреннего диалога" аля кастанеда не очень то работают.
Люди не выносят свой разум и это одно из следствий непонимания процесса.
И, как следствие, начинают неподобающим образом с ним обращаться.
При этом он, естественно, не работает так, как им хочется.

Не записывай на свой счет, просто мысль на тему попалась - решил выразить. Авось кому-нибудь понравится.

Ну а еще хорошая фраза - "кто создает". Ответственность порождает управление.
Когда человек осознает - "это делаю я", то он может этого больше не делать.
 
АсяZДата: Четверг, 02.02.2012, 12:20 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (МАСТЕР)
Я ни хрена не понял... Надо больше практиковать... Или вообще, надо начать практиковать...

риторический вопрос к самому себе. кто тебе здесь ответит: Будда из нирваны или Хаббард с той стороны десятой степени одитинга? Их здесь нет - здесь одни только люди, а люди могут и ошибиться smile


Ъ
 
Master_pДата: Четверг, 02.02.2012, 20:56 | Сообщение # 35
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (МАСТЕР)
Я ни хрена не понял


и ни хрена не надо

Quote (АсяZ)
А хозяин проснулся?


ты же у кого-то спрашиваешь

Quote (Дима)
аля кастанеда


это когда кактус в помощь?, там, насколько я помню, было что-то вроде медитации

Quote (Дима)
Что бы с чем-то справляться


не нужно ни с чем справляться

Quote (Дима)
Люди не выносят свой разум и это одно из следствий непонимания процесса.


Дим, в этом процессе кроме разума ничего нет

Quote (Дима)
При этом он, естественно, не работает так, как им хочется.


поэтому мы занимаемся формальной практикой

Quote (Дима)
это делаю я


это опять же разум
 
ДимаДата: Пятница, 03.02.2012, 01:19 | Сообщение # 36
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
ты же у кого-то спрашиваешь


можно спрашивать и у спящего хозяина.

Quote (Master_p)
это когда кактус в помощь?, там, насколько я помню, было что-то вроде медитации


нет. я имел ввиду просто усилие.

Quote (Master_p)
не нужно ни с чем справляться


Зачем же ты занимаешься формальной практикой?
Что бы справляться с проблемами, не так ли?

Проблема - это намерение-противонамерение. усилие-противоусилие. эмоция-противоэмоция.

Иначе зачем?

Для меня это стало обманом, но.. возможно ты пойдешь дальше и узнаешь больше.
Этот концепт - "ну.. всех проблем, которые я вижу, просто нет", "то, на что я смотрю - не существует".
И тогда это становится истиной. И дальше человек перестает осознавать пространство, эмоции, состояние тела, ума, мысли, намерения, идеи и т.п.
Потому, что они для него были слишком реальными. Слишком тягостными, что бы воспринимать все это. знать об этом.

Ну ладно.. А то еще будет, как с Асей.
Вообще весь такой подход неплох. Ввиду того, что человек бессмертен - он может позволить себе проверить любой подход.. Хотя он и смотрит через такую точку зрения, где он хрупкий, беспомощный и смертный.
Игры такие сейчас.. wink

Quote (Master_p)
Дим, в этом процессе кроме разума ничего нет


А как же ты?

Quote (Master_p)
это опять же разум


нет. Разум это разум.
Я, возможно, использую иную терминологию и иную точку зрения.
Но это да - каждый человек проходит этот этап, когда он замечает, что 99% происходящего не его рук дело.

Ум - это скопление картинок(восприятий) и идей. Вот такую формулировку я использую.
Как он работает.. ? Ну.. что-то я много говорю.. Каждый проверит САМ.. smile
Хотя признаюсь честно - до конца сам не знаю.
 
Master_pДата: Суббота, 04.02.2012, 10:56 | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
можно спрашивать и у спящего хозяина.

shock
Да, а еще у стенки, дерева или попугая.

Дим, в твоем случае проблем вообще нет. Когда ты "просветленный" все вокруг "просветленные" wink

Quote (Дима)
Что бы справляться с проблемами, не так ли?


нет, у формальная практика - не лекарство, это метод обучения.

Quote (Дима)
Проблема - это намерение-противонамерение. усилие-противоусилие. эмоция-противоэмоция.


это не дзен, возможно саентология

Quote (Дима)
Этот концепт - "ну.. всех проблем, которые я вижу, просто нет", "то, на что я смотрю - не существует".


концептов много и ни к одному из них не стоит привязываться, если здесь ты про меня, то ты меня не понял.

Quote (Дима)
Потому, что они для него были слишком реальными. Слишком тягостными, что бы воспринимать все это. знать об этом.


это опять же иллюзия, если практика верная, со временем пройдет

Quote (Дима)
А как же ты?


я описанного тобой не испытываю

Quote (Дима)
нет. Разум это разум.


Вот это пожалуй самая интересная часть нашей беседы.
С моей точки зрения то, что ты описал не нужно, потому что:
- ты не видишь процессы, которые скрываются за "я осознаю, то что я делаю сейчас"
- во время действия есть только само действие, "я делаю" не нужно
Гораздо полезнее просто наблюдать за тем, чем ты занят: ты можешь испытывать различные идеи, сторить воздушные замки, фактически происходит печатание на клавиатуре.

Теперь по поводу тезиса "я-все"
В дзен есть понятие движущийся ум и смущенный ум. Движущийся ум ни на чем не задерживается и свободен от привязанностей. Смущенный ум привязан к вещи или идеи. Вот почему тезисы типа "я будда, я пустота, и т.п." не должны становиться конечным пониманием.
 
АсяZДата: Суббота, 04.02.2012, 15:19 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Это один из саентологических подходов, который стал революцией для меня когда-то. Что бы с чем-то справляться - нужно научится обращаться с этим с удобством. Для начала быть с удобством рядом с этим.

гы


Ъ
 
ДимаДата: Суббота, 04.02.2012, 22:17 | Сообщение # 39
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)

Дим, в твоем случае проблем вообще нет. Когда ты "просветленный" все вокруг "просветленные"


с чего ты это взял?

Quote (Master_p)
это не дзен, возможно саентология


это наиболее рациональное определение слова проблема, которое я встречал.
да, взято из саентологии.

Quote (Master_p)
нет, у формальная практика - не лекарство, это метод обучения.


Чему же она учит?

Quote (Master_p)
концептов много и ни к одному из них не стоит привязываться, если здесь ты про меня, то ты меня не понял.


да, было такое подозрение. Может и промахнулся.
кстати, почему не стоит? wink

Quote (Master_p)
это опять же иллюзия, если практика верная, со временем пройдет


я говорил о повседневной жизни, а не о практике во первых.
т.е. я говорил о вещах, которые приводят человека к практике.
Ты, кстати, помнишь(можешь мне не говорить - лучше не надо. по крайней мере публично), что привело тебя к практике? smile
Было ли такое событие, которое тебя на это сподвигло?

Вот Будду явно сподвигла проблема.
Как рассказывает легенда - вышел он из дворца и увидел страдания, старость и болезни(или что там?).
Ему это все не понравилось и он решил с этим разобраться.
"Это есть" - "я хочу, что бы этого небыло" или "это несчастье - этого не должно быть".

Это проблема smile
И он её решил судя по всему.
Хот, к слову, - иногда человек впадает в апатию по поводу проблемы. И это может казаться решением.

А во вторых - есть стол. а есть суждение, что стол, это иллюзия.

Quote (Master_p)
я описанного тобой не испытываю


Ты что-то испытываешь либо не испытываешь. Это уже ты. Ты вовлечен в процесс. Я об этом и говорил.
Если ты совсем не причем к своему разуму - зачем вообще что-то с ним делать.

Quote (Master_p)
- ты не видишь процессы, которые скрываются за "я осознаю, то что я делаю сейчас"


Если ты подозреваешь, что что-то скрывается, значит что-то там нечисто и ты это "нечисто" краем глаза видишь. Раз видишь краем глаза - я предположу, что можно увидеть и больше. Вопрос в векторе устремлений))

Quote (Master_p)
- во время действия есть только само действие, "я делаю" не нужно


Кому-то нужно, кому-то нет.

Quote (Master_p)
Гораздо полезнее просто наблюдать за тем, чем ты занят: ты можешь испытывать различные идеи, сторить воздушные замки, фактически происходит печатание на клавиатуре.


Есть мир мысли - вот там вот замки.
Есть мир материи - там печатание по клавиатуре.

Есть длина волны в сантиметр - есть в 10 в -15 степени..
Лично мне нравится радиоприемник, которые воспринимает все. smile

Самочувствие - оно как раз тонкая часть и человек может быть счастлив, имея лишь воздушные замки.
А может быть несчастлив, поедая тонны колбасы в день.

Ну а наблюдение - это естественное состояние)) Я бы это назвал осознанием происходящего. Здесь я согласен.

Quote (Master_p)

Теперь по поводу тезиса "я-все"
В дзен есть понятие движущийся ум и смущенный ум. Движущийся ум ни на чем не задерживается и свободен от привязанностей. Смущенный ум привязан к вещи или идеи. Вот почему тезисы типа "я будда, я пустота, и т.п." не должны становиться конечным пониманием.


как подсказывает мне определение слова "привязанность" - суть здесь не в том, что ты пребываешь в одном состоянии, даже долго, а в том, что ты не можешь его поменять, отказаться от него. Твое самочувствие становится зависимым от него.

Но каково место "я-все" среди этого я пока не понял все равно.
Если человек признает, что это всего лишь его личная идея - значит он не все. Потому что все - это гораздо больше, чем одна идея.

Кстати.. может Михаил поделится.. smile
Михаил - ты смотришь на мир через глаза? Ты можешь это поменять? smile

Quote (АсяZ)
гы


А вас, товарищ Обиженная, я попрошу не троллить до появления умных мыслей.
 
АсяZДата: Воскресенье, 05.02.2012, 00:51 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
А вас, товарищ Обиженная, я попрошу не троллить до появления умных мыслей.

как вредно вести диалог с воображаемыми объектами - они еще могут и троллить в ответ начать. biggrin


Ъ
 
Master_pДата: Воскресенье, 05.02.2012, 10:27 | Сообщение # 41
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
с чего ты это взял?


так, подхватил твой ранний пост

Quote (АсяZ)
Чему же она учит?


как работает голова

Quote (Дима)
кстати, почему не стоит?


в процессе практики, особенно на начальном этапе, возникают различные концепты и идеи. Это своеобразная реакция ума на практику. Если привязаться к какой либо идее, это серьезно усложнит процесс, нужно просто продолжать практиковать.

Quote (АсяZ)
Если ты подозреваешь, что что-то скрывается


само действие бывает скрыто за рассуждениями

Quote (Дима)
значит что-то там нечисто


все там чисто

Quote (Дима)
что можно увидеть и больше.


можно, опыт приходит с практикой

Quote (Дима)
Есть мир мысли - вот там вот замки. Есть мир материи - там печатание по клавиатуре.


на самом деле это один мир

Quote (Дима)
Но каково место "я-все" среди этого я пока не понял все равно.


не нужно ничего принимать просто на веру, проверка покажет, чего стоит этот тезис

Добавлено (05.02.2012, 10:27)
---------------------------------------------

Quote (Дима)
я говорил о повседневной жизни, а не о практике во первых.


повседневная жизнь - очень важная часть практики

Quote (Master_p)
Было ли такое событие, которое тебя на это сподвигло?


Сначала любопытство, потом втянулся

Quote (Дима)
Хот, к слову, - иногда человек впадает в апатию по поводу проблемы. И это может казаться решением.


я пока таких случаев не знаю
 
ДимаДата: Воскресенье, 05.02.2012, 19:52 | Сообщение # 42
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)

как вредно вести диалог с воображаемыми объектами - они еще могут и троллить в ответ начать.


товарищ Воображаемый объект. Пока ничего интересного вы не приносите я попрошу молчать.
 
Master_pДата: Воскресенье, 05.02.2012, 19:55 | Сообщение # 43
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
Это проблема


"Проблема - решение" это производственный подход, в дзен он не нужен. Изначально каждый обладает всем, что ему необходимо, просто нужно научиться этим пользоваться.
 
ДимаДата: Воскресенье, 05.02.2012, 20:27 | Сообщение # 44
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)

так, подхватил твой ранний пост


не помню, что бы что-то такое утверждал.

Quote (Master_p)
в процессе практики, особенно на начальном этапе, возникают различные концепты и идеи. Это своеобразная реакция ума на практику. Если привязаться к какой либо идее, это серьезно усложнит процесс, нужно просто продолжать практиковать.


да, нечто такое есть.
Но в чем же заключается акт привязывания?

Quote (Master_p)
само действие бывает скрыто за рассуждениями


например?

Quote (Master_p)
все там чисто


т.е. ничего не скрывается?

Quote (Master_p)
на самом деле это один мир


ну.. я вижу черное, вижу белое.
Есть такая магическая и таинственная штука - "ЭТО ЕСТЬ".

Quote (Master_p)
не нужно ничего принимать просто на веру, проверка покажет, чего стоит этот тезис


Ну лично я всем не являюсь. Я проверил.

Вообще чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Что такое мое и не мое?
Я и не я? smile
На эти вопросы можно ответить без туманного языка сутры сердца.
И, я бы сказал, точно это будет так же, как то, что 3 не равно 4.

Quote (Master_p)
я пока таких случаев не знаю


А они внешне не особо проявляются.
Работает себе слесарь на заводе и пьет водку по вечерам, хотя в детстве мечтал быть космонавтом и иметь милую и добрую жену с 3-м размером груди.
Но он это так и не решил. Он даже не плачет по этому поводу.
Потому ,что когда человек плачет - он может хотя бы кричать о хреновом положении дел.
Человек в апатии уже не плачет.

Цитата на тему понравилась:

Сторонитесь людей, которые пытаются уменьшить ваши амбиции. Маленькие люди делают это всегда. Большие же люди, напротив, дают вам почувствовать, что вы тоже можете стать великим.

© Марк Твен

Некто Ася не видит в ней что-то ей близкое?

Добавлено (05.02.2012, 20:27)
---------------------------------------------

Quote (Master_p)
"Проблема - решение" это производственный подход, в дзен он не нужен. Изначально каждый обладает всем, что ему необходимо, просто нужно научиться этим пользоваться.


Я бы доверял этому только если лично повстречал в дзен человека, который понял, как работает "голова". smile
 
АсяZДата: Воскресенье, 05.02.2012, 21:11 | Сообщение # 45
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Некто Ася не видит в ней что-то ей близкое?

Дима спросил свою Асю (ту, которая принадлежит к реальносьти "только для Димы") - Диме и отвечать за воображаемую Асю - но врядли мы услышим димин ответ за его Асю. гы.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 05.02.2012, 21:15
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ОБЩИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ (НЕ ПРАКТИКА) » Просветление ( зачем )
Страница 3 из 9«1234589»
Поиск: