|
какую музыку Вы предпочитаете?
| |
| Master_p | Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:29 | Сообщение # 91 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
|
да и нет одинаково ничего не значат
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:36 | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) да и нет одинаково ничего не значат
это так, если у тебя привязанность к пустоте.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:42 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) это так, если у тебя привязанность к пустоте.
Да? Раз так ответь пожалуйста на два вопроса:
- что такое пустота?
- кто в предыдущем посте написал "нет"
а я расшифрую идею почему да и нет ничего не значат
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 23.02.2012, 22:48 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) - что такое пустота?
в данном контексте - осутствие различий.
Quote (Master_p) - кто в предыдущем посте написал "нет"
АсяZ
Quote (Master_p) а я расшифрую идею почему да и нет ничего не значат
меня проблемы внутреннего центрирования на данном этапе не оч волнуют.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 24.02.2012, 11:38 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
|
Ты где-то писала про "интеллектуальное" и "интуитивное" постижение. Я обратил внимание, что общаясь в "интеллектуальной" манере, я неверно передаю свой опыт, поэтому я решил пообщаться с тобой исходя из своего "интуитивного" (хотя это не точное слово) опыта.
Это вызвало широкое непонимание с твоей стороны. Ты решила, что я кривляюсь и важничаю, а отсюда такие фразы как "нет", "привязанность к пустоте" и т.п.
Описывая опыт про четки, я исходил из личного переживания, ты - из интеллектуального понимания. Это два разных опыта, поэтому фразы "да" и "нет" здесь неуместны.
Quote (АсяZ) в данном контексте - осутствие различий.
Отсутствие различий это отсутствие различий
Если говорить о пустоте в обычном смысле - то это некое пространство, заполненное газом или вакуумом, лень рыться в сетке, в любом случае это форма.
Если говорить о пустоте в смысле дзен то близким описанием будет "все и ничего"
Quote (Master_p) - кто в предыдущем посте написал "нет"
Ну конечно же! А кто же еще?
Вопрос "Кто я?" широко применяется в практике дзен. На него дают различные ответы, которые условно можно разделить на две группы:
- логичные: человек, АсяZ, гражданин.....
- нелогичные или абсурдные: пустота, все, ничего, шуньята ........
Все это глупости.
Настоящий ответ появляется тогда, когда человек перестает давать ответы, ответ находит его неожиданно сам. Штука в том, чтобы существо, полное гнева, зависти, эгоистических желаний прекратило свое существование.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 24.02.2012, 16:49 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Ты решила, что я кривляюсь и важничаю, а отсюда такие фразы как "нет", "привязанность к пустоте" и т.п.
то, что ты решаешь что-то за меня (твои иллюзии), твои попытки оценивать дающего ответ (мои намерения), мешает тебе воспринимать сами мои ответы.
попробуй перечитать их еще разок.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 24.02.2012, 19:22 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) то, что ты решаешь что-то за меня (твои иллюзии), твои попытки оценивать дающего ответ (мои намерения), мешает тебе воспринимать сами мои ответы. попробуй перечитать их еще разок.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, предлагаю закрыть тему
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 24.02.2012, 19:32 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, предлагаю закрыть тему
какую из тем? "что я думаю о писавшем передо мной"? - я на эту тему и не высказывалась и тебя не просила давать характеристики тому, что тебе "показалось", что я о тебе подумала. 
а вот с тем, что такое "пустота", что такое "все и ничего" и что такое "отсутствие различий" поразбирайся сначала сам. 
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 24.02.2012, 19:35 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 24.02.2012, 20:08 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) какую из тем? "что я думаю о писавшем передо мной"? - я на эту тему и не высказывалась и тебя не просила давать характеристики тому, что тебе "показалось", что я о тебе подумала. а вот с тем, что такое "пустота", что такое "все и ничего" и что такое "отсутствие различий" поразбирайся сначала сам.
Да, задел за живое
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 24.02.2012, 20:19 | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Да, задел за живое
опять ты отвлекаешься от темы о пустоте 
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 24.02.2012, 21:07 | Сообщение # 101 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) опять ты отвлекаешься от темы о пустоте
У нас с тобой об этом разные представления, какая будет польза в обсуждении? пытаться уличить друг друга в ложности взглядов?
В общем-то каждый из нас имеет право на свою точку зрения т.к. идет собственным путем
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 24.02.2012, 21:54 | Сообщение # 102 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) У нас с тобой об этом разные представления, какая будет польза в обсуждении? пытаться уличить друг друга в ложности взглядов?
тебя никто не пытается уличать - ни я, ни Михаил, ни Дима (хотя Дима в этой теме съехидничал )
в нормальной ситуации, взгляды разных людей дополняют друг друга - из-за различных "углов зрения".
когда человек пишет на мои комменты: "когда я прочитал в первый раз, мне показалось, что это полная чушь, когда я прочитал во второй раз - я подумал, что в этом что-то есть, а теперь я перечитал еще раз и, пожалуй, соглашусь", - для меня это нормально. это не потому что мои мысли какие-то сильно умные - они формулируются таким способом - чтоб было короче.
Quote (Master_p) В общем-то каждый из нас имеет право на свою точку зрения т.к. идет собственным путем
из твоих постов мне показалось, что тебя на данном этапе волнует проблема взаимоотношения с миром, в котором есть " существа, полные гнева, зависти, эгоистических желаний" , а меня больше интересует проблема осознавания в фундаментальном плане (познаваемости), поэтому нам - на данном этапе - очень сложно вести конструктивный диалог.
Михаил неоднократно говорил, про леденцы, которые не помогают в пустыне. Не могу сказать, что именно он подразумевал под леденцами, но похоже, в начале пути и действительно надо перейти какую-то "пустыню"  %)
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 24.02.2012, 22:28 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 24.02.2012, 23:10 | Сообщение # 103 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) тебя никто не пытается уличать - ни я, ни Михаил, ни Дима.
И на том спасибо
Quote (АсяZ) в нормальной ситуации, взгляды разных людей дополняют друг друга - из-за различных "углов зрения".
Да, это имеет место быть, когда люди говорят на языке "разумных объяснений". Когда мы общались на этом языке, мои посты не были точны и могли быть истолкованы двояко, поэтому я решил описать тебе свой непосредственный опыт, который не является неким интелектуальным знанием, скорее это переживание или ощущение.
Фишка в том, что каждый практикующий индивидуален, опыты адептов могут совпадать или не совпадать, т.к. это сфера переживания и интуитивного понимания. Такой опыт имеет значение только для человека, его испытавшего, для другого он бесполезен: интелектуальное понимание этого опыта ничего не дает кроме иллюзий. Плюс у другого практикующего может быть иной опыт.
Теперь о привязанности. Мы говорим о том, что человек привязан к форме, когода он оставляет практику ради каких-то идей или культивирует эти идеи в процессе практики.
Привязанность бывает на этапе становления, когда адепт утвердился в практике - он отметает весь ненужный хлам.
Quote (АсяZ) из твоих постов мне показалось, что тебя на данном этапе волнует проблема взаимоотношения с миром, в котором есть " существа, полные гнева, зависти, эгоистических желаний"
Я тебе описал свой опыт работы над вопросом "Кто я". Сначала я работал с ним как с коаном, медитировал на нем, держал его в уме, но это не принесло никакой пользы, все ответы, которые я давал, никуда не годились.
Затем я оставил работу над этим вопросом как самостоятельную практику и сконцентрировался на сидячей медитаци. В результате "я" как совокупность мнений, установок и описаний личности перестало существовать. Я перестал быть отдельно взятой личностью, противостоящей другим, преследующей цели выгоды, стяжательства и т.п. Я ощутил, что являюсь точкой в бесчисленном скоплении точек под названием "вселенная". Именно это я имел ввиду под тем, что "существо, полное гнева, зависти и эгоистических желаний, должно перестать существовать."
Quote (АсяZ) а меня больше интересует проблема осознавания в фундаментальном плане (познаваемости)
Ты обладаешь мощным рычагом сомнения, очень важным качеством для дзен, только пока, как я понял, этот рычаг работает против тебя. Ты используешь отрицание для построения собственных суждений и не можешь понять, истинные они или нет. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. В общем это замкнутый круг.
Осознание - излишнее перенапрежение головного мозга, бесполезное занятие, т.к. ум не выходит за пределы своих категорий и формирует суждения из той информации, которая у него есть. Получается эдакий круговорот мыслей в голове.
В дзен мы изучаем себя. Постигая себя мы постигаем окружающий нас мир. Я порекомендую тебе методику, которая принесла мне пользу и которую я использую сейчас. Попробуй понаблюдать за тем, чем ты занята так, как у тебя получается, со временем ты будешь замечать, что скрывается за твоими действиями и мыслями.
Quote (АсяZ) Михаил неоднократно говорил, про леденцы, которые не помогают в пустыне. Не могу сказать, что именно он подразумевал под леденцами, но похоже, в начале пути и действительно надо перейти какую-то "пустыню
Чьи-то объяснения здесь не принесут никакой пользы. Это и есть леденцы, которые не помогают в пустыне. Ты должна решить эту задачу для себя сама.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 24.02.2012, 23:29 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Ты обладаешь мощным рычагом сомнения, очень важным качеством для дзен, только пока, как я понял, этот рычаг работает против тебя. Ты используешь отрицание для построения собственных суждений и не можешь понять, истинные они или нет. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление. В общем это замкнутый круг. Осознание - излишнее перенапрежение головного мозга, бесполезное занятие, т.к. ум не выходит за пределы своих категорий и формирует суждения из той информации, которая у него есть. Получается эдакий круговорот мыслей в голове. В дзен мы изучаем себя. Постигая себя мы постигаем окружающий нас мир. Я порекомендую тебе методику, которая принесла мне пользу и которую я использую сейчас. Попробуй понаблюдать за тем, чем ты занята так, как у тебя получается, со временем ты будешь замечать, что скрывается за твоими действиями и мыслями.
я тебе еще раз - в последний - объясняю - не пытайся сейчас оценивать меня - просто продолжай работать над тем, чем сейчас занят и постепенно определяйся в терминах: "мысль", "иллюзия", "сознание", "ум", "осознавание", "истина".
Quote (Master_p) Чьи-то объяснения здесь не принесут никакой пользы.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 25.02.2012, 14:20 | Сообщение # 105 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) я тебе еще раз - в последний - объясняю - не пытайся сейчас оценивать меня - просто продолжай работать над тем, чем сейчас занят и постепенно определяйся в терминах: "мысль", "иллюзия", "сознание", "ум", "осознавание", "истина".
 Добавлено (25.02.2012, 14:20)
---------------------------------------------
Есть ум, в нем обитают мысли - это истина;
осознание сознания - уход от истины;
если говорить об истинном и ложном и говорить вообще - возникают иллюзии;
если не говорить - это будет неверным пониманием.
Что делать?
Как быть?
быть
|
| |
| |
| |
|
