Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 28«1278910112728»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ПРОСВЕТЛЕНИЕ
ПРОСВЕТЛЕНИЕ
МАСТЕРДата: Пятница, 08.05.2009, 03:49 | Сообщение # 121
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Анархист)
Ты в такой же двойственности. Ты ведь определяешь приятное и неприятное, а это причина зарождения твоих желаний осталась.
Удовлетворен ли ты своим желанием, нравиться ли оно тебе? Чем нравиться или не нравиться?
Нашел ли ты откуда происходит разделение на приятное и неприятное?

Эта вселенная двойственности, и если ты здесь кого нибудь, или что нибудь видишь - оно двойственно без вариантов.

Недвойственность можно легко "увидеть" или "пережить" самому.

Вопрос: Находится ли то что ты видишь или переживаешь как недвойственность в этой вселенной?


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
SamUletДата: Пятница, 08.05.2009, 09:04 | Сообщение # 122
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
МАСТЕР,

а почему ты говоришь "восстановление способностей", а не "приобретение навыков"?

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
SamUletДата: Пятница, 08.05.2009, 09:54 | Сообщение # 123
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
Анархист,

двойственность не только в голове... один из принципов построения реальности - закон единства и борьбы пртивоположностей (инь и янь), который в восточной традиции принято называть "Великий Предел"... хм... это из философии - тебе вряд ли поможет))) а насчет того, откуда... хм... если тебе ткнуть иголкой в задницу - ты это приятно/неприятно чем определишь?

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
SamUletДата: Пятница, 08.05.2009, 19:21 | Сообщение # 124
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
на личных симпатиях/антипатиях ))) говоря точнее - на особенностях когнитивной системы (системы восприятия) каждого конкретного индивида (субъекта)... только сам человек вправе решать, что он будет считать хорошим, а что плохим, что приятным, а что неприятным... и никак иначе )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Пятница, 08.05.2009, 19:22
 
SamUletДата: Пятница, 08.05.2009, 19:49 | Сообщение # 125
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
боль - не всегда неприятно... боль - это всего-лишь боль... некоторые говорят, что способность чувствовать боль дана человеку в качестве определенного "сдерживающего фактора"... если болит - значит нужно лечить... вот только отношение к боли у всех разное... хм... я не могу ответить на вой вопрос...

Добавлено (08.05.2009, 19:46)
---------------------------------------------
боль - это сигнал... всего-лишь сигнал... но в чем причина этого сигнала? чаще всего этой причиной является повреждение жизненноважных органов... разрушение - вот причина боли... но даже разрушение - не всегда плохо )))

Добавлено (08.05.2009, 19:49)
---------------------------------------------
ты когда-нибдь занимался спортом?


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
SamUletДата: Пятница, 08.05.2009, 20:01 | Сообщение # 126
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
))) не смогу тебе в этом помочь...

если бы ты про добро и зло спросил бы - тогда еще ладно, а так...

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
МАСТЕРДата: Суббота, 09.05.2009, 04:26 | Сообщение # 127
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Анархист)
меня интересует откуда пошло разделение на приятное и неприятное
Просто надо восстановить свою способность вспоминать, и вспомнить тот момент, когда (ты принял решение, или ты согласился) участвовать в этих двуполярных играх. Как восстанавливать способности ты знаешь (надеюсь изучил устройство разума и методику восстановления способностей).
Не надо тратить оставшуюся жизнь на повторное изобретение велосипеда smile
Уже сегодня ты можешь на нем поехать и посетить чудесные страны!


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ДимаДата: Суббота, 09.05.2009, 16:39 | Сообщение # 128
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (МАСТЕР)
Не все так просто вспомнить... для полного восстановления способностей нужны специальные техники.

на самом деле это проще, стоит только знать, как начать и где копать smile
только когда вы найдете луну, врядли она будет похожа на тот желтый круг, что отражается в реке wink

Quote
"Что значит нарушить мир и согласие в сангхе?" - спросил некто. Наставник ответил: "Когда, сосредоточив сознание, вы правильно постигнете, что страсти, препятствующие просветлению, подобны пустоте и не имеют никакой опоры - это и есть "нарушить мир и согласие в сангхе".

Quote (МАСТЕР)
Основой этой вселенной (а не только матрицы) является двойственность. Но когда ты знаешь как устроена вселенная и один раз вышел из нее "своими силами". Тогда ты стал как опытный охотник в джунглях - все ядовитые змеи и пауки продолжают заниматься своими делами, только ты будешь идти тем маршрутом, где их нет, или если они есть - тогда у тебя будут предусмотрены защитные сапоги... Другой свободы не может быть smile

если на то пошло, основой нашей вселенной, является наше восприятие( и большего мы никогда не узнаем ), в нем то и происходит разделение( флаг колышется или ветер? ), поэтому на вопрос "существует или нет двойственность" можно ответить, а существует или нет существование и несуществование?

Следует отметить, что делить мир на двойственный и недвойственный - тоже прерогатива мира двойственности. выходит, чтобы выйти из мира двойственности в мир недвойственности, нужно перейти из точки А в точку А. smile как же перейти не переходя?
как говорил профессор Преображенский, если певуны начнут заниматься своим делом, разруха исчезнет сама собой.

Quote
"Что значит пролить кровь из тела Будды?" - спросил некто. Наставник сказал: "Когда вы вступаете в мир чистых дхарм и сосредоточенность вашего сознания не порождает объяснений (т. е. мысленных интерпретаций)... - это и есть "пролить кровь из тела Будды".

И касательно свободы - вряд ли это свобода. Это скорее 3-й враг на пути знания - сила.
Когда воин побеждает страх и ясность, он получает силу. она и является его следующим врагом, т.к. он не знает что с ней делать.

свобода это скорее свобода корабля, который знает куда ему плыть и эффективно использует все свои ресурсы. Сила которая им движет - ветер, но она ему не принадлежит. все что есть - это путь и все, с чем и кем он встретиться на пути.

как по мне smile

Quote (МАСТЕР)
А Матрица это искусственные волчи капканы, сети, ядовитые самострелы, которые расставлены разумными существами, в совершенно неожиданных (по меркам этой вселенной) местах... поэтому даже опытный охотник никогда не выйдет живым из джунглей.

ловушки основаны на притягивании подобным подобного.
тут хороший пример сериалы: любишь судить - на тебе гада. любишь несоответствия - на тебе гигантские взрывы от машины съехавшей в кувет.

поэтому вряд ли можно попасть в ловушку без своего согласия ( сознательного или бессознательного ).

Quote (Анархист)
меня интересует откуда пошло разделение на приятное и неприятное

Если ты действительно хочешь найти ответ на свой вопрос, ищи источник самого вопроса.
 
АнархистДата: Суббота, 09.05.2009, 23:09 | Сообщение # 129
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Репутация: -2
Статус: Offline
Дима,
Quote
меня интересует откуда пошло разделение на приятное и неприятное

Если ты действительно хочешь найти ответ на свой вопрос, ищи источник самого вопроса.


Либо ты знаешь и отвечаешь, либо не стоит нести что попало.

Добавлено (09.05.2009, 23:09)
---------------------------------------------
МАСТЕР, я застрял на половине табла и пока отложил ее.
как дочитаю скажу, но уже сейчас я многое понял. у меня перемешались многие теорие, которые стали строится в нечто общее.
на настоящий момент основным руководством к действиям является память и разделение в ней восприятий на приятные и неприятные.

 
ДимаДата: Суббота, 09.05.2009, 23:53 | Сообщение # 130
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Анархист)

Либо ты знаешь и отвечаешь, либо не стоит нести что попало.

если ты так четко знаешь, как не должен выглядеть ответ на твой вопрос, значит есть с чем сравнивать?

 
SamUletДата: Воскресенье, 10.05.2009, 11:48 | Сообщение # 131
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
Дима,

Quote (Дима)
если на то пошло, основой нашей вселенной, является наше восприятие

поверь, что без нашего восприятия вселенная не исчезнет smile

и...

а как ты сам это:

Quote (Дима)
"Что значит пролить кровь из тела Будды?" - спросил некто. Наставник сказал: "Когда вы вступаете в мир чистых дхарм и сосредоточенность вашего сознания не порождает объяснений (т. е. мысленных интерпретаций)... - это и есть "пролить кровь из тела Будды".

Quote (Дима)
"Что значит нарушить мир и согласие в сангхе?" - спросил некто. Наставник ответил: "Когда, сосредоточив сознание, вы правильно постигнете, что страсти, препятствующие просветлению, подобны пустоте и не имеют никакой опоры - это и есть "нарушить мир и согласие в сангхе".

понимаешь?

smile

Добавлено (10.05.2009, 11:48)
---------------------------------------------
Анархист,

Quote (Анархист)
на настоящий момент основным руководством к действиям является память и разделение в ней восприятий на приятные и неприятные

ты прав, именно это и является основой пути...


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Воскресенье, 10.05.2009, 11:26
 
ДимаДата: Воскресенье, 10.05.2009, 12:51 | Сообщение # 132
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (SamUlet)
поверь, что без нашего восприятия вселенная не исчезнет smile

smile я с тобой согласен. но заметь - основой твоей реплики является слово "поверь". smile

Quote (SamUlet)
и...

а как ты сам это:

Quote (Дима)
"Что значит пролить кровь из тела Будды?" - спросил некто. Наставник сказал: "Когда вы вступаете в мир чистых дхарм и сосредоточенность вашего сознания не порождает объяснений (т. е. мысленных интерпретаций)... - это и есть "пролить кровь из тела Будды".

Quote (Дима)
"Что значит нарушить мир и согласие в сангхе?" - спросил некто. Наставник ответил: "Когда, сосредоточив сознание, вы правильно постигнете, что страсти, препятствующие просветлению, подобны пустоте и не имеют никакой опоры - это и есть "нарушить мир и согласие в сангхе".

понимаешь?

если ты имеешь ввиду сам провокационный подход Линь-Цзы, то он направлен на раскрепощение сознания, на стирание границ между простым и священным.

о смысле "Когда вы вступаете в мир чистых дхарм и сосредоточенность вашего сознания не порождает объяснений (т. е. мысленных интерпретаций)":
такое состояние, когда 2*2=4 и 2*2=5 вполне гармонично уживаются в твоей голове,
как еще объяснить состояние, не порождающее объяснений? smile

о смысле "Когда, сосредоточив сознание, вы правильно постигнете, что страсти, препятствующие просветлению, подобны пустоте и не имеют никакой опоры":
все сопротивление находится внутри, снаружи находятся лишь отражения.
страдают, когда важно страдать.
испытывают трудности, потому что нужно испытывать трудности, а не потому что задача "объективно" трудная.
а главное все эти программы не имеют энергетической опоры( хотя в какой-то мере мы сами их поддерживаем через вд, привычки и т.п. ). они, как карточный домик.

 
SamUletДата: Воскресенье, 10.05.2009, 14:18 | Сообщение # 133
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Дима)
но заметь - основой твоей реплики является слово "поверь".

это не главное слово )))

Quote (Дима)
Quote (Дима)
"Что значит пролить кровь из тела Будды?" - спросил некто. Наставник сказал: "Когда вы вступаете в мир чистых дхарм и сосредоточенность вашего сознания не порождает объяснений (т. е. мысленных интерпретаций)... - это и есть "пролить кровь из тела Будды".
Quote (Дима)
"Что значит нарушить мир и согласие в сангхе?" - спросил некто. Наставник ответил: "Когда, сосредоточив сознание, вы правильно постигнете, что страсти, препятствующие просветлению, подобны пустоте и не имеют никакой опоры - это и есть "нарушить мир и согласие в сангхе".

здесь я имел ввиду конкретно:

1. "пролить кровь из тела Будды"
2. "нарушить мир и согласие в сангхе"

smile

но... поделюсь своими размышлениями:

"Когда вы вступаете в мир чистых дхарм и сосредоточенность вашего сознания не порождает объяснений (т. е. мысленных интерпретаций)... - это и есть "гляжу в книгу - вижу фигу" smile

а вторая цитата... хм... ты знаешь, что такое когнитивный диссонанс?

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Воскресенье, 10.05.2009, 14:44
 
ДимаДата: Воскресенье, 10.05.2009, 17:03 | Сообщение # 134
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (SamUlet)
"гляжу в книгу - вижу фигу"

ха smile тогда каждый двоечник - просветленный.

тут имеется ввиду некое интуитивное понимание, не требующее логических обоснований.
вот заметь - сначала появляется мысль, и она нечто вроде ощущения, а потом эту мысль можно выразить словами. а бывает наоборот - вроде логически все верно, но где-то есть чувство, что это все равно не правильно. это не объяснить, если ты этот опыт не пережил.

Quote (SamUlet)
ты знаешь, что такое когнитивный диссонанс?

рассказывай уже, к чему клонишь smile

 
SamUletДата: Понедельник, 11.05.2009, 06:51 | Сообщение # 135
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
ха smile

"гляжу в книгу - вижу фигу" - это и есть "пролить кровь из тела Будды"

перефразируя Линь-Цзы:

если Вы "достигли просветления" но не нашли ответов на свои вопросы - это и значит, что... некое интуитивное понимание, не требующее логических обоснований - чушь собачья )))

Quote (Дима)
рассказывай уже, к чему клонишь

мн...да... посмотрел повнимателней - если бы вопрос звучал "Что значит нарушить мир и согласие в скандхе?" - тогда это и означало бы: "как заполучить себе когнитивный диссонанс (расстройство системы восприятия, которая согласно буддистской традиции состоит из пяти групп элементов восприятия - пяти скандх)"...

ну а коль уж вопрос звучал: "Что значит нарушить мир и согласие в сангхе (буддистской общине)?" - тогда уж точно... нужно сказать, что причины, препятствующие "просветлению" пусты и не имеют под собой никакой опоры... хм... каждый двоечник - просветленный ))))

smile

Добавлено (11.05.2009, 06:51)
---------------------------------------------

когнитивная система - система восприятия

согласно буддистской традиции, система восприятия человека состоит из пяти "групп элементов" - пяти скандх:

1. рупа - тело и шесть его органов чувств (обоняние, осязание, вкусовые ощущения, слух, зрение, половое влечение)

2. ведана - опознание (интерпретация) объектов (вижу стол и понимаю, что это стол)

3. самджня - непосредственное восприятие объекта (взаимодействие собъектом)

4. самскара — практически все виды умственной деятельности (мнения, мысли, порывы, решения, волевые аспекты)

5. виджняна - понимание результатов действия, запоминание, накопление опыта

что значит "нарушить мир и согласие в скандхе"?

согласно западной философии:

Когнитивный диссонанс — состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение дискомфорта.

Анархист, запомни!!! скандхи - это не "омрачения", это составные части системы восприятия (когнитивной системы) человека. ты увидел свою "инграмму"?

теперь... Дима,

тренинги Дона Хуана направлены:

1. на смещение "точки сборки"
2. на формрование новой системы ценностей
3. на закрепление полученных результатов

Карлос Кастанеда - очень хорошо запрограммированный зомби

попозже продолжу))))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Понедельник, 11.05.2009, 12:25
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ПРОСВЕТЛЕНИЕ
Страница 9 из 28«1278910112728»
Поиск: