Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 24 из 28«1222232425262728»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ПРОСВЕТЛЕНИЕ
ПРОСВЕТЛЕНИЕ
ДимаДата: Воскресенье, 04.12.2011, 14:03 | Сообщение # 346
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
он описывает свое просветление как состояние, покоя, умиротворения, отсутствия конфликтности и т.п


Много слухов о этом термине.
Вот оно, как дал его МАСТЕР мне когда-то вкратце(если покопатся в постах 2-3 годичной давности на этом форуме - можно найти):
Узнать, кто ты.

человек, который может ДОСТОВЕРНО ответить на вопрос - существует ли Бог(в христианском понятии, как твой создатель) является просветленным. т.к. он ЗНАЕТ - создавал его кто-то или нет.

Я исхожу именно из этого определения.
Умиротворенность - это просто хорошее состояние. Это хорошо - но это не просветление.

В целом дзен не пестрит точной терминологией в отличии от той же саентологии, где используется стиль сухих математических выкладок. Причем для каждого простого слова используются обширные определения. т.е. слова "знание", "пространство", "понимание" и т.п. очень широко раскрываются в словаре.
Я не встречал точного определения просветления и слов из которых оно состоит.
И до определения МАСТЕР-а мне казалось, что это просто какое-то состояние, которое базируется на легких и приятных ощущениях тела и на идеях, вроде "нет ни верха ни низа".
Это В КОРНЕ не так smile

Самого определения "просветление" в саентологии НЕТ.
И синонимов тоже нету.. smile
Но это состояние, через которое проходят люди, которые ее практикуют.

Но есть точное определение того, кем человек является.
Я давать не буду его, т.к. нужно давать и определения слов, из которых оно состоит.
И, в свою очередь, определения, из которых состоят те слова.. smile
Вкратце - я уже говорил.

Quote (Master_p)
Практикуя дзадзен, мы практикуем это не ожидая наград.


В саентологии несколько по иному люди относятся к разуму.
Если многие эзотерические практики идут к отказу от разума, то саентология идет путем
понимания и управления разумом.

Вот, к примеру, ожидание, о котором ты говорил.
Ты ведь знаешь дорогу из дому в магазин. И когда ты сидишь в медитации - ты тоже это знаешь.
Суть проблемы в том, что в отличии от дороги в магазин ты можешь волноваться о достижении просветления, о наградах. Иными словами - твое внимание прилипает каким то образом к этой идее и тебе это причиняет дискомфорт. Я прав?
Проходя практики саентологии человек приходит к тому, что может хотеть достичь просветления. Может ожидать, что ему после этого дадут все бабы или он заработает миллион басков. Но он так же знает, что в процессе ему просто нужно смотреть на стену, к примеру. И эти идеи у него есть. Просто он их не "пережевывает" постоянно.

Quote (Master_p)
Это моя позиция, может быть кто-то достиг просветления через методы саентологии, интересно было бы узнать об этом опыте.


Я.
Ну я узнал, а потом вышел из этого состояния знания. т.е. сейчас я только помню.. smile
Хотя я с Михаилом параллельно беседы вел в это время.
Отражено на этом форуме тут:
http://otveti.ucoz.ru/forum/5-6-12#2414

smile

Если ты хочешь поближе познакомится с саентологией, давай я тебе ссылки дам..
Там очень много всяких процессов, курсов и т.п. Очень прикладная это штука. smile

немного теории можно почитать тут:
http://waytofreedom.org.ua/

ролик:
http://rutube.ru/tracks/2344984.html - это дианетика. Часть саентологии.

По организациям, предоставляющим саентологию:
Есть Церковь и есть свободная зона.
В церкви все немного по другому.. smile
Не буду вдаваться в подробности. Если будет интересно - я тебе дам какую-то информацию.
Я лично знаком со свободной зоной(из церкви просто знаю пару человек лично) и могу говорить за вещи, которые предоставляются в СЗ.

По поводу массы критики, которую ты, возможно, найдешь в сети:
там 99% вранья и перекрученных фактов. А то, что правда - в основном на долю церкви приходится..

вот smile
 
Master_pДата: Вторник, 06.12.2011, 22:11 | Сообщение # 347
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
Суть проблемы в том, что в отличии от дороги в магазин ты можешь волноваться о достижении просветления, о наградах. Иными словами - твое внимание прилипает каким то образом к этой идее и тебе это причиняет дискомфорт. Я прав?


Нет, я ни о чем не волнуюсь, я просто сижу лицом к стене.

Quote (Дима)
Я. Ну я узнал, а потом вышел из этого состояния знания. т.е. сейчас я только помню..


Ты узнал, кто ты? если да то кто?
 
ДимаДата: Вторник, 06.12.2011, 22:33 | Сообщение # 348
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Нет, я ни о чем не волнуюсь, я просто сижу лицом к стене.


Здесь была аналогия "хочу просветления"="волнения во время медитации".
т.е. нужно избавится от желаний - и вуаля.

Quote (Master_p)
Ты узнал, кто ты? если да то кто?


я, вроде, все написал.
Что непонятно?
 
Master_pДата: Среда, 07.12.2011, 13:27 | Сообщение # 349
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
человек, который может ДОСТОВЕРНО ответить на вопрос - существует ли Бог(в христианском понятии, как твой создатель) является просветленным. т.к. он ЗНАЕТ - создавал его кто-то или нет. Я исхожу именно из этого определения.


Quote (Дима)
я, вроде, все написал. Что непонятно?


Иными словами ты можешь написать, кто тебя создал

Quote (Дима)
Здесь была аналогия "хочу просветления"="волнения во время медитации". т.е. нужно избавится от желаний - и вуаля.


Такое было когда-то очень давно и недолго
 
МАСТЕРДата: Среда, 07.12.2011, 15:13 | Сообщение # 350
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Иными словами ты можешь написать, кто тебя создал
В начале я создал Небо и Землю...

angel


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
Master_pДата: Среда, 07.12.2011, 18:53 | Сообщение # 351
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (МАСТЕР)
В начале я создал Небо и Землю...


Михаил, у Вас такое же понимание вопроса?
 
myo_doДата: Среда, 07.12.2011, 20:54 | Сообщение # 352
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 360
Репутация: 5
Статус: Offline
у каждого человека свой опыт, свои подходы. если один человек говорит одно, другой другое, а третий - третье и т.д., это не значит, что кто-то из них лжет или кто-то из них говорит правду.

меньше слушай людей. больше проверяй сам. тогда будет неважно кто что и как понимает. smile

удачи.
михаил
 
ДимаДата: Среда, 07.12.2011, 22:18 | Сообщение # 353
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Иными словами ты можешь написать, кто тебя создал


да.

В моем посте еще была ссылка на топик.
http://otveti.ucoz.ru/forum/5-6-12#2414

Не буду много рассказывать.. Михаил прав, как ни крути.. smile
У тебя будет свое понимание и озарение.. smile

Добавлено (07.12.2011, 22:18)
---------------------------------------------
хотя добавлю - чисто статистически все это проще через саентологию.
Я, к примеру, знаю сингху в родном городе(в Киев я понаехал) где нет просветленных. В Киеве - то же(со слов МАСТЕР-а). Хотя толпа народу.

Среди саентологов - каждый 10-й точно просветленный. А среди активных участников - каждый 3-4-й.

 
Master_pДата: Четверг, 08.12.2011, 20:11 | Сообщение # 354
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
да.


Дим, саентологи сидят в дзадзен? Если нет - как они проявляют свою природу будды?
Если да - зачем им тратить время на неподвижное сидение?
 
ДимаДата: Четверг, 08.12.2011, 21:37 | Сообщение # 355
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Дим, саентологи сидят в дзадзен? Если нет - как они проявляют свою природу будды?
Если да - зачем им тратить время на неподвижное сидение?


нет. там нет медитации в том виде в котором она есть в буддизме.
Есть иные процессы. Ты можешь ознакомится с их частью - я кидал. В целом - в чем-то они сходные. Но есть много много разных, в корне различных по содержанию и направленных на различные аспекты жизни человека.

Вот так вот и проявляют природу будды)))) Как ты, Ася, Михаил. Как все.
 
МАСТЕРДата: Пятница, 09.12.2011, 03:37 | Сообщение # 356
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Master_p)
саентологи сидят в дзадзен?

У саентологов есть сотни точных упражнений - каждое назначается тебе точно в тот момент, когда тебе по твоему состоянию сознания, оно нужно, что бы сделать следующий шаг к освобождению.

Есть и что то похожее на "медитацию тела, речи, ума" в саентологии эти практики имеют название "тренировочные упражнения по общению".

Одно из них это неподвижное сидение для новичков по 30 минут с перерывами, а для продвинутых 2 часа без движения и с полным присутствием в настоящем моменте.

То есть, новички молча сидят по 30 минут, с перерывами по 10 мин. целый день, примерно 7-10 дней подряд.

Продвинутые молча сидят по 2 часа неподвижно с полным присутствием и удобством, с перерывами по 10 мин. целый день, примерно 7-10 дней подряд.

Но это одно из легких упражнений, а есть более мощные и более освобождающие, и работающие с другими сторонами сознания.


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
Master_pДата: Пятница, 09.12.2011, 19:29 | Сообщение # 357
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Дима, Мастер, спасибо за ответы. Мне ясна ваша позиция по поводу просветления. Я буду идти своим путем.
 
ДимаДата: Суббота, 10.12.2011, 14:23 | Сообщение # 358
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Дима, Мастер, спасибо за ответы.


Пожалуйста.

п.с. Ася - учись общению у Master_p,

Quote (Master_p)
Я буду идти своим путем.


Не будет результатов - приходи к нам.
Будут результаты - тоже приходи.. smile Поделится, принести свет заблудшим душам и т.п. booze
 
jx0smemДата: Понедельник, 04.06.2012, 02:43 | Сообщение # 359
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Мастер, можно ли назвать матрицу культурой - большим зданием со всевозможными выходами, и что не мало важно просто спамом. Где спам то же что мы питаемся, а спам сам существует от метода: присунуть новый продукт для потребления.

Что такое культура?
Культура нечто солидарное, большой театр, где все мы играем свою роль на карман большого дядюшки. Человеческая работа лежит с его первой покупки - продать себя. Работа - это тоже спам. Каждый работает ради культуры. Большого названия, этикетки, крашевого имени. Работа же не есть культура, скорее отплясывание или ударение в воздух.

И как говорил сам Лао Цзы, что если бы мы не работали, не было ничего что не было бы сделано.

Может ли просветление дать человеку свободу от работы?
Просветление приходит от внезапного остоновления сердца?
....Если вы конечно уверены во вчерашнем дне. wink

[1]
Мне вот кажется что проблемма в человеческой воле, силе.
Где все воспетые качества от начала времен ничто иное как просто взык....
Настоящие качества не впечатаны в генетический код человека....

[0]
" Имеет ли человек вообще смысл? "
Хотя мы все такие умные, гении....

Всегда ли ваши слова, Мастер далеки от культуры, линии программного кода?
----------------"Человеческая вера тормозится от мерзости программирования "


Сообщение отредактировал jx0smem - Понедельник, 04.06.2012, 02:55
 
МАСТЕРДата: Вторник, 05.06.2012, 01:56 | Сообщение # 360
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Главное - узнать "кто я? ( даже правильнее спросить "что есть я?" )


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ПРОСВЕТЛЕНИЕ
Страница 24 из 28«1222232425262728»
Поиск: