|
ПРОСВЕТЛЕНИЕ
| |
| SamUlet | Дата: Среда, 05.05.2010, 13:17 | Сообщение # 286 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| хм... вот какая штука... все-таки... нирвана имеет объективную или субъективную сущность? можно ли считать слова "нирвана" и "умиротворение" синонимами? может ли "умиротворение" обладать свойствами объективной реальности? или оно по определению субъективно? хм... вроде бы и ответил... вроде бы и спросил... 
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Среда, 05.05.2010, 19:26 | Сообщение # 287 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (Дима) 13-и летний просветленный мальчик рассказывает о уме:
Это то что в"Энциклопедии Дзен" Вон Кью Кита называется "Дзен Татхагаты" (Дзен Будды) Это просто просветление, его легко достичь - раз и все. Я проболтался в этом состоянии просветления 15 лет впустую. --------------------- А вот следующая ступень у Вон Кью Кита называется "Дзен Патриархов" и это уже и есть собственно сам Дзен - "изобретение" патриархов дзен. А это я получил от Кайсена... и это совсем другая песня. Просветление это просветление, а дзен это дзен! Это совсем разные вещи.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| Дима | Дата: Четверг, 06.05.2010, 10:29 | Сообщение # 288 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Вот описание типичного просветления. Это то что в"Энциклопедии Дзен" Вон Кью Кита называется "Дзен Татхагаты" (Дзен Будды) Это просто просветление, его легко достичь - раз и все. Я проболтался в этом состоянии просветления 15 лет впустую. Если это и есть настоящее просветление, то это круто. Только мне казалось, что то, что вы называете освобождением и есть то, о чем рассказывает мальчик. Я частично мальчика понимаю. Хотя вот насчет внутренней сущности, пустоты и покоя - он говорит, что она никогда не рождалась и никогда не умрет, вы это как-то ощущаете? А вот то, что у него полностью исчез ум, время от времени отбирающий осознание и уводящий в ВД - такого у меня еще не получилось надолго(максимум час-два и то, это редкость). Но кажется ,что если получится, то все просторы открыты, какая там следующая ступень...
|
| |
| |
| NatuDorje | Дата: Четверг, 06.05.2010, 22:43 | Сообщение # 289 |
 Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Quote (SamUlet) можно ли считать слова "нирвана" и "умиротворение" синонимами? умиротворение - лишь часть нирваны... Добавлено (06.05.2010, 22:03)
---------------------------------------------
Quote (Дима) Я частично мальчика понимаю. Хотя вот насчет внутренней сущности, пустоты и покоя - он говорит, что она никогда не рождалась и никогда не умрет, вы это как-то ощущаете? в этом и свобода.
...вечность ощущается как абсолютная неуязвимость. Нет ничего, что могло бы как- либо повлиять на тебя, если ты эту реальность видишь и осознаешь. это всегда было и всегда будет...
...и, кажется , это никогда не меняется... Добавлено (06.05.2010, 22:09)
---------------------------------------------
Quote (dvxdvdvdvxxv) вот абсолют завершенность тут по подробнее пожалуйста по другому можно было бы сказать - удовлетворенность. Хотя, все же точнее - абсолютная удовлетворенность, как если бы все, что ты мог бы желать - ты уже имеешь. Добавлено (06.05.2010, 22:43)
---------------------------------------------
Quote (МАСТЕР) Это просто просветление, его легко достичь - раз и все. просветления достичь невозможно. Оно как событие не существует. Можно УВИДЕТЬ, что ты просветлен. Потому говорят -пробудился. Quote (МАСТЕР) Я проболтался в этом состоянии просветления 15 лет впустую. ...ну-у, впустую в пустоте проболтаться можно...
Quote (МАСТЕР) А это я получил от Кайсена... и это совсем другая песня. Просветление это просветление, а дзен это дзен! Это совсем разные вещи. ...я бы эту песню послушала...
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Пятница, 07.05.2010, 00:56 | Сообщение # 290 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (Дима) Если это и есть настоящее просветление, то это круто. Только мне казалось, что то, что вы называете освобождением и есть то, о чем рассказывает мальчик.
Когда он походит в нем некоторое время, то увидит что он просто пробудился внутри Матрицы.
Ну и смотри на свою бессмертную природу хоть вечность - из Матрицы то тебя никто не выпустит!
Матрица это специальная ловушка, тюрьма с прозрачными стенами.
Пробудившийся видит беспредельную свободу но выйти к ней не может :( Quote (Дима) Я частично мальчика понимаю. Хотя вот насчет внутренней сущности, пустоты и покоя - он говорит, что она никогда не рождалась и никогда не умрет, вы это как-то ощущаете?
И весь ад состоит в том, что теперь ты знаешь, что даже смерть тебе не принесет освобождение от Матрицы - ты вечный, и никуда не исчезнешь из нее. Самостоятельно - никогда. Quote (Дима) А вот то, что у него полностью исчез ум, время от времени отбирающий осознание и уводящий в ВД - такого у меня еще не получилось надолго(максимум час-два и то, это редкость). Но кажется ,что если получится, то все просторы открыты, какая там следующая ступень... Просветление зависит только от силы твоего Большого вопроса. Мальчика видимо очень сильно интересовало "что такое накрыло родителей???" - он создал Большой вопрос - и произошла передача, трансмиссия от родителя. Но можно и без передачи от кого то, но это или труднее, или ооооочень долго. О внутреннем диалоге.
Просветление можно получить во время любой деятельности: еды, внутренних разговоров, ходьбы, колупания в носу.
Одно другому никак не мешает, и не помогает.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Пятница, 07.05.2010, 01:22 | Сообщение # 291 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (NatuDorje) просветления достичь невозможно. Оно как событие не существует. Можно УВИДЕТЬ, что ты просветлен. Потому говорят -пробудился.
"Нет такого момента когда человек познает Абсолют.
Есть такой момент когда Абсолют познает человека" Под словом достичь я имел ввиду, что Большой вопрос прийдется тебе самой создавать каждое мгновение своей жизни, а просветление само по себе на тебя свалится - это уже его работа. Quote (NatuDorje) Quote (МАСТЕР) Я проболтался в этом состоянии просветления 15 лет впустую. ...ну-у, впустую в пустоте проболтаться можно...
smile Поэтому когда я случайно прикоснулся к "изобретению патриархов" собственно Дзен, я сказал себе - вот идиот, ты потратил 15 лет, а оказывается ЕСТЬ путь дальше! Надо было с Мастерами Дзен пообщаться плотнее! Не даром у Вон Кью Кита следующая ступень после 100% просветления "Дзена Татхагаты" (Дзена Будды) - это уровень сознания "Дзен Патриархов". Именно поэтому я так настаиваю на вашем контакте с настоящими Мастерами Дзен. ТЫ ПРИЕДЕШЬ НА ВУ БОНГА? (23,24 июня Киев) Quote (NatuDorje) ...я бы эту песню послушала...
Послушаейте настоящего Великого Мастера Дзен... http://video.yandex.ru/users/dzen-film/view/98/
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| Дима | Дата: Пятница, 07.05.2010, 10:38 | Сообщение # 292 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Теперь от этого невозможно избавиться
И весь ад состоит в том, что теперь ты знаешь, что даже смерть тебе не принесет освобождение от Матрицы - ты вечный, и никуда не исчезнешь из нее. Самостоятельно - никогда.
Значит я точно недопросветлен))).
Тогда, когда я писал на форум, год назад примерно, я чувствовал несколько иное.
Тогда мне начало становится очень плохо и я всерьез думал, что умираю. И тогда я начал все время держать внимание на своем уме, т.к. думал ,что ВД жрет мою энергию, а она нужна мне для выживания.
И через время я заметил, что я не есть мой ум. Я как будто вышел из ума. Ум думает "я понимаю" - но это только мысль, проходящая в моем сознании - я ничего понять не могу, потому что понимание(как нахождение закономерности) - это качество ума, как смотрение - качество глаз. И когда я что-то делаю - это делаю не я. Тело мое, как мой тамагучи. и в этот время сознание наполняется энергией, кажется, что рассудок просто расщепляется. Ты видишь бессвязность и поток. Слова людей вокруг становятся чем- то случайным. Они не спрашивают, а я не отвечаю. Хотя я говорю и они говорят.
Но у меня это состояние несовместимо с ВД. ВД не то ,что исчезает, он как бы трансформируется в энергию. Сознание как бы расширяется и улавливает мысли до того, как они превращаются в слова.
Но оно не вечно(( далеко не вечно. Я не могу пробыть в нем даже несколько часов. И я то просыпаюсь то засыпаю. Я тогда назвал это выходом их мира двойственности, но потом назвал "нахождением своего ума".
Но похоже, если это и есть часть просветления, то только часть. Никакой бессмертности я не ощутил. Quote (МАСТЕР) Просветление зависит только от силы твоего Большого вопроса. Мальчика видимо очень сильно интересовало "что такое накрыло родителей???" - он создал Большой вопрос - и произошла передача, трансмиссия от родителя. Но можно и без передачи от кого то, но это или труднее, или ооооочень долго.
Хм. А если я увижу Вас, например, мне станет понятнее? 
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 07.05.2010, 12:20 | Сообщение # 293 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Сознание как бы расширяется и улавливает мысли до того, как они превращаются в слова.
"образное мышление"? Quote (Дима) Слова людей вокруг становятся чем- то случайным.
можно сказать, что слышишь "словообразные глупости"©[не моё]?
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Пятница, 07.05.2010, 12:43 | Сообщение # 294 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) "образное мышление"?
Нет. нечто иное.
Я бы сказал - ты как будто стоишь в реке, и ощущаешь течение.
Где ты - это сознание, а река - все что есть, в том числе и тело и мысли. А мысли дальше перестают быть мыслями, они превращаются в течение чего-то в твоем сознании(назовем это ощущениями). Мысль сама является как бы результатом неосознанности того, что порождает эту мысль. в свою очередь ВД - результат неосознанности мысли. Quote (АсяZ) можно сказать, что слышишь "словообразные глупости"©[не моё]?
Не то это)))))))
Вот есть такая идея ,что жизнь, это что-то уникальное, что вселенная - хаос, а жизнь - порядок. Но как же отличить хаос от порядка? порядок можно найти во всем. и хаос можно найти во всем. Все это результат работы ума.
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:50 | Сообщение # 295 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (Дима) Хм. А если я увижу Вас, например, мне станет понятнее? wink А Мастер он всю свою жизнь не только в зале, но и на улице, живет так, что создает условия для "понимания". Поэтому, что касается Дзен, то обязательно иметь контакт с Мастерами Дзен (а лучше Чань). Все на встречу с Ву Бонгом! и др.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Пятница, 07.05.2010, 18:53 | Сообщение # 296 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) И через время я заметил, что я не есть мой ум. Я как будто вышел из ума.
Где был твой Большой вопрос в этот момент?!
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| dvxdvdvdvxxv | Дата: Четверг, 13.05.2010, 21:37 | Сообщение # 297 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| вот хочеться узнать такой вопрос там есть диалоги и примеры кода некоторые мастера в общении с учениками били счипали и прочии нестандартные пьяные выходки а ученики получали прозрение так это было именно в конкретных случаях действено имено с этим учеником мастер видел подходящий момент и своими действиями неординарными помогал ученику прити к этому или неважна ситуация и еслиб в этот момент находился ктото другой обыватель и мастер применив такиеже действия получилсябы такойже эфект незнаю как у меня вышло ясно задать вопрос еси кто понял неплохо былоб получить обьяснения
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 14.05.2010, 00:57 | Сообщение # 298 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| "Согласно дзэнy, есть три типа yчеников: те, кто пеpедаёт дзэн дpyгим; те, кто
поддерживает в поpядке храмы и святыни; те, кто слyжит yчителю вешалкой для его
одежды." 
Если напрямую сказать ученику, что он из второго типа, то кто будет "поддерживать в порядке храмы и святыни"?!!! Кто?!!!!!!
Ъ
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Пятница, 14.05.2010, 01:10 | Сообщение # 299 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) кто будет "поддерживать в порядке храмы и святыни"?
Туристы!!!     
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| SamUlet | Дата: Среда, 19.05.2010, 10:49 | Сообщение # 300 |
|
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| Будда говорил: "Положение царей и правителей считаю я пылью. Сокровища из золота и драгоценностей вижу я грудами кирпича и булыжника. На тонкие шелковые одежды смотрю я, как на рваные лохмотья. Мириады миров вселенной вижу я крошечными плодовыми семечками, а величайшее озеро Индии — капелькой масла у себя на ноге. Мировые учения воспринимаю я, как магические иллюзии. Высочайшую идею освобождения понимаю я,как золотую парчу сновидения, и вижу священный путь просветленных, как возникающие в глазах цветовые пятна. Медитацию вижу я, как горний столп, нирвану — как страшный сон среди дня. На суждения о добре и зле я смотрю, как на змеиный танец дракона, а на подъем и падение вероучений — как на следы времен года". 
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
| |
| |
| |
|
