|
ДЗАДЗЕН (медитация)
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 01.10.2011, 11:51 | Сообщение # 271 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Если кто не знает, то у великого борца против кастовых ограничений Будды Шакьямуни, даже две какие-то козы просветлели:
В Википедии написано, как можно просветлеть с помощью одних только поклонов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медитация
Ъ
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Суббота, 01.10.2011, 15:50 | Сообщение # 272 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
|
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 01.10.2011, 16:26 | Сообщение # 273 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Это далеко не все, что происходит с обыкновенным человеком..
Он возвращается домой.
Quote (Дима) т.е. сытости не достигаешь?
Если заниматься этим чтобы чего-нибудь достичь, то результат будет мыслями о достижении
|
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 01.10.2011, 18:23 | Сообщение # 274 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Если заниматься этим чтобы чего-нибудь достичь, то результат будет мыслями о достижении
это может быть так, но это ни разу не обязательно.. 
есть цель, а есть постоянное думание о цели.
Ну к примеру - ты едешь из пункта А в пункт Б.
У тебя есть такая цель. Доехать до туда. Достигнуть этой цели.
Когда тебе встречается перекресток - ты поворачиваешь в нужном направлении.
Но тебе не нужно постоянно иметь картинку пункта Б. Достаточно об этом просто знать.
Мало того - нужно следить за дорогой. Быть в НВ.
Но даже после всего этого скажу - сутра сердца не врет насчет достижения.
Как же это решается? Явное противоречие, нет?
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 01.10.2011, 18:51 | Сообщение # 275 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Дима) это может быть так, но это ни разу не обязательно..
Для меня это так, для тебя так, противоречий нет
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 01.10.2011, 23:28 | Сообщение # 276 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ПУТЕШЕСТВЕННИК В ЧАНЬСКОМ МОНАСТЫРЕ
Спасибо.
Досмотрела фильм до конца, т.к. занималась в этот момент другими делами. Была удивлена некоторыми моментами:
Добавлено (01.10.2011, 22:43)
---------------------------------------------
ЗЫ
Дима,
да я занималась полноценной длительной медитацией - меня несколько раз во время аврала сажали на конвеер. и во время сельхозработ - городскому жителю на грядках без медитации обойтись очень трудно . Добавлено (01.10.2011, 23:28)
---------------------------------------------
Quote (Master_p) Если заниматься этим чтобы чего-нибудь достичь, то результат будет мыслями о достижении
Quote (Master_p) Для меня это так, для тебя так, противоречий нет
если не к месту всплывают неконтролируемые мысли - это не дзен.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 01:00 | Сообщение # 277 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Для меня это так, для тебя так, противоречий нет
я бы поменял на твоем месте..
Quote (АсяZ) если не к месту всплывают неконтролируемые мысли - это не дзен.
дзен - это скорее подход, как справляться с такими состояниями.
Quote (АсяZ) да я занималась полноценной длительной медитацией - меня несколько раз во время аврала сажали на конвеер. и во время сельхозработ - городскому жителю на грядках без медитации обойтись очень трудно .
в смысле, ты делала монотонную работу?
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 01:37 | Сообщение # 278 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) в смысле, ты делала монотонную работу?
меня учили, как делать быстро и меньше уставать: движения плавные, по минимальной траектории... а то, что голова должна быть свободна от мыслей о том, сколько еще осталось метров до конца грядки - и так понятно.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 10:17 | Сообщение # 279 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) я бы поменял на твоем месте..
Как бы то ни было противоречий нет
Quote (АсяZ) если не к месту всплывают неконтролируемые мысли - это не дзен
позволь - и они уйдут, нужны воля и вера 
Quote (АсяZ) да я занималась полноценной длительной медитацией - меня несколько раз во время аврала сажали на конвеер. и во время сельхозработ - городскому жителю на грядках без медитации обойтись очень трудно .
Просто новый уровень формальной практики
Quote (АсяZ) голова должна быть свободна от мыслей
Голова никому ничего не должна
|
| |
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 11:03 | Сообщение # 280 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Как бы то ни было противоречий нет
А.. вот ты про что.
Я говорил о противоречиях, как о достижениях и сутре.
По твоему тут нету противоречия?
Как же ты ешь, если не хочешь достигнуть сытости?
Откуда знаешь, куда ложку с едой отправлять?
Quote (АсяZ) меня учили, как делать быстро и меньше уставать: движения плавные, по минимальной траектории... а то, что голова должна быть свободна от мыслей о том, сколько еще осталось метров до конца грядки - и так понятно.
медитация - это скорее работа с вниманием.
т.е. если ты больше ничего не делаешь, как садишь картошку, внимательно выполняя все шаги - это можно назвать медитацией.
Если все правильно - у тебя со временем должен большой душевный подъем произойти.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 13:25 | Сообщение # 281 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) т.е. если ты больше ничего не делаешь, как садишь картошку, внимательно выполняя все шаги - это можно назвать медитацией.
в самый длительный период - это был подневольный рабский труд в сельхозотряде для студентов с хвостами после сессии - нас в течение месяца использовали на прополке турнепса - как негры с тяпкам - по восемь часов в день - не было там никакких "операций" - просто машешь матыгой и все.
а поля такие, что второй край плохо различим вдали.
примерно через полторы недели, когда я поняла, что таки выживу там - на том, чем нас кормили, и в тех ветхих бараках, в которых мы жили - у меня начался душевный подъем. наверно.
ЗЫ
я тебе говорила, что получение высшего образования - это особый этап в постижении жизни.Добавлено (02.10.2011, 13:25)
---------------------------------------------
Quote (Master_p) Голова никому ничего не должна
Quote (Master_p) нужны воля и вера
что такое "воля"?
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 02.10.2011, 13:14 |
| |
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 02.10.2011, 17:39 | Сообщение # 282 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) примерно через полторы недели, когда я поняла, что таки выживу там - на том, чем нас кормили, и в тех ветхих бараках, в которых мы жили - у меня начался душевный подъем. наверно.
ЗЫ
я тебе говорила, что получение высшего образования - это особый этап в постижении жизни.
понятно.
ну если настоящий, душевный подъем - то хорошо..
А вообще(наверное не в тему твоей реплики) на фразу "то, что меня не убивает - делает меня сильнее" мне хочется ответить - "ты же не забываешь, что цитируешь человека, закончившего жизнь в психушке..".
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 13:56 | Сообщение # 283 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) А вообще(наверное не в тему твоей реплики) на фразу "то, что меня не убивает - делает меня сильнее" мне хочется ответить - "ты же не забываешь, что цитируешь человека, закончившего жизнь в психушке..".
неее, я то в принципе могла оттуда и драпануть - то, в каких условиях мы жили и трудились, явно тянуло на криминал - вероятность того, что мое отсутствие постарались бы не заметить, была достаточно высокой... - компании не нашлось, да и самой на себя было удивительно смотреть...
а когда помянают Ницше, не могу не вспомянуть книжку "домыслов" о его жизни:
"Когда Ницше плакал" И.Ялом
(начало книжки мне показалось достаточно занудным, а потом втянулась.)
Добавлено (03.10.2011, 13:56)
---------------------------------------------
Quote (Дима) "ты же не забываешь, что цитируешь человека, закончившего жизнь в психушке..".
не нравится эта фраза.
на обывателя такие слоганы действуют оч. эффективно, но ты же не забываешь про таких людей, как Джон Форбс Нэш младший .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%FD%F8,_%C4%E6%EE%ED_%D4%EE%F0%E1%F1
PS
мне кажется, обсуждать Ницше с фанатами "Домостроя" - тоже, что обсуждать квантовую физику с трехлетним ребенком. Знаменитая фраза про плетку была написана через год, после того как было сделано фото с Лу Саломе с плеткой - идея композиции которого принадлежит именно самому Ницше - но писал он уже после их разрыва. Некоторые исследователи считают Саломе прототипом Зратоустры - но эти "домыслы" на их совести.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 03.10.2011, 14:54 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:27 | Сообщение # 284 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Дима) А.. вот ты про что. Я говорил о противоречиях, как о достижениях и сутре. По твоему тут нету противоречия?
А я говорил о конкретной практике, которую ставлю во главу угла. В сутрах это трактуется с религиозной точки зрения как достижение. В обычной жизни - результат повседневной верной практики.
Quote (Дима) Ну к примеру - ты едешь из пункта А в пункт Б. У тебя есть такая цель. Доехать до туда. Достигнуть этой цели. Когда тебе встречается перекресток - ты поворачиваешь в нужном направлении. Но тебе не нужно постоянно иметь картинку пункта Б. Достаточно об этом просто знать. Мало того - нужно следить за дорогой. Быть в НВ.
Quote (Дима) т.е. если ты больше ничего не делаешь, как садишь картошку, внимательно выполняя все шаги - это можно назвать медитацией.
Я понимаю это как результат сидячей медитации - подсчета дыханий. Тогда все естесственно. В том случае, если практикующий не подготовлен подобным образом - у него не будет глубокой практики, и могут возникнуть иллюзии "достижения".
Подсчет дыханий, на мой взгляд - идеальное средство достижения состояния НВ и избавления от навязчивых мыслей.
Quote (АсяZ) что такое "воля"?
В данном случае - синоним "веры" с оттенком большого желания.
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 03.10.2011, 23:13 | Сообщение # 285 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) эффективно, но ты же не забываешь про таких людей, как Джон Форбс Нэш младший .
помню эту киношку.. но он же не был психологом или философом.
а НИцше преподносится, как знаток жизни.
Quote (АсяZ) Знаменитая фраза про плетку была написана через год, после того как было сделано фото с Лу Саломе с плеткой - идея композиции которого принадлежит именно самому Ницше - но писал он уже после их разрыва. Некоторые исследователи считают Саломе прототипом Зратоустры - но эти "домыслы" на их совести.
не знаю, о чем ты. Заратустру я когда-то так и неосилил..
|
| |
| |
| |
|
