Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 19 из 29«1217181920212829»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ДЗАДЗЕН (медитация)
ДЗАДЗЕН (медитация)
АсяZДата: Суббота, 01.10.2011, 11:51 | Сообщение # 271
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Если кто не знает, то у великого борца против кастовых ограничений Будды Шакьямуни, даже две какие-то козы просветлели:



В Википедии написано, как можно просветлеть с помощью одних только поклонов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медитация


Ъ
 
МАСТЕРДата: Суббота, 01.10.2011, 15:50 | Сообщение # 272
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ПУТЕШЕСТВЕННИК В ЧАНЬСКОМ МОНАСТЫРЕ (смотреть онлайн)

Документальный фильм о том как христианский священник отправился в Китай (родину Чань и Дзен), изучать Чань медитацию в надежде обрести душевный покой и просветление. И что из этого вышло...


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
Master_pДата: Суббота, 01.10.2011, 16:26 | Сообщение # 273
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Это далеко не все, что происходит с обыкновенным человеком..


Он возвращается домой.

Quote (Дима)
т.е. сытости не достигаешь?


Если заниматься этим чтобы чего-нибудь достичь, то результат будет мыслями о достижении
 
ДимаДата: Суббота, 01.10.2011, 18:23 | Сообщение # 274
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Если заниматься этим чтобы чего-нибудь достичь, то результат будет мыслями о достижении


это может быть так, но это ни разу не обязательно.. smile
есть цель, а есть постоянное думание о цели.

Ну к примеру - ты едешь из пункта А в пункт Б.
У тебя есть такая цель. Доехать до туда. Достигнуть этой цели.
Когда тебе встречается перекресток - ты поворачиваешь в нужном направлении.
Но тебе не нужно постоянно иметь картинку пункта Б. Достаточно об этом просто знать.
Мало того - нужно следить за дорогой. Быть в НВ.

Но даже после всего этого скажу - сутра сердца не врет насчет достижения.

Как же это решается? smile Явное противоречие, нет? smile
 
Master_pДата: Суббота, 01.10.2011, 18:51 | Сообщение # 275
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
это может быть так, но это ни разу не обязательно..


Для меня это так, для тебя так, противоречий нет smile
 
АсяZДата: Суббота, 01.10.2011, 23:28 | Сообщение # 276
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (МАСТЕР)
ЭКСТРЕМАЛЬНЫЙ ПУТЕШЕСТВЕННИК В ЧАНЬСКОМ МОНАСТЫРЕ

Спасибо.
Досмотрела фильм до конца, т.к. занималась в этот момент другими делами. Была удивлена некоторыми моментами:

Добавлено (01.10.2011, 22:43)
---------------------------------------------
ЗЫ
Дима,
да я занималась полноценной длительной медитацией - меня несколько раз во время аврала сажали на конвеер. и во время сельхозработ - городскому жителю на грядках без медитации обойтись очень трудно .

Добавлено (01.10.2011, 23:28)
---------------------------------------------

Quote (Master_p)
Если заниматься этим чтобы чего-нибудь достичь, то результат будет мыслями о достижении

Quote (Master_p)
Для меня это так, для тебя так, противоречий нет

если не к месту всплывают неконтролируемые мысли - это не дзен. smile


Ъ
 
ДимаДата: Воскресенье, 02.10.2011, 01:00 | Сообщение # 277
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Для меня это так, для тебя так, противоречий нет


я бы поменял на твоем месте.. smile

Quote (АсяZ)
если не к месту всплывают неконтролируемые мысли - это не дзен.


дзен - это скорее подход, как справляться с такими состояниями.

Quote (АсяZ)
да я занималась полноценной длительной медитацией - меня несколько раз во время аврала сажали на конвеер. и во время сельхозработ - городскому жителю на грядках без медитации обойтись очень трудно .


в смысле, ты делала монотонную работу?
 
АсяZДата: Воскресенье, 02.10.2011, 01:37 | Сообщение # 278
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
в смысле, ты делала монотонную работу?

меня учили, как делать быстро и меньше уставать: движения плавные, по минимальной траектории... а то, что голова должна быть свободна от мыслей о том, сколько еще осталось метров до конца грядки - и так понятно.


Ъ
 
Master_pДата: Воскресенье, 02.10.2011, 10:17 | Сообщение # 279
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
я бы поменял на твоем месте..


Как бы то ни было противоречий нет smile

Quote (АсяZ)
если не к месту всплывают неконтролируемые мысли - это не дзен


позволь - и они уйдут, нужны воля и вера wink

Quote (АсяZ)
да я занималась полноценной длительной медитацией - меня несколько раз во время аврала сажали на конвеер. и во время сельхозработ - городскому жителю на грядках без медитации обойтись очень трудно .


Просто новый уровень формальной практики wink

Quote (АсяZ)
голова должна быть свободна от мыслей


Голова никому ничего не должна smile
 
ДимаДата: Воскресенье, 02.10.2011, 11:03 | Сообщение # 280
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Master_p)
Как бы то ни было противоречий нет


А.. вот ты про что.
Я говорил о противоречиях, как о достижениях и сутре.
По твоему тут нету противоречия? smile

Как же ты ешь, если не хочешь достигнуть сытости?
Откуда знаешь, куда ложку с едой отправлять?

Quote (АсяZ)
меня учили, как делать быстро и меньше уставать: движения плавные, по минимальной траектории... а то, что голова должна быть свободна от мыслей о том, сколько еще осталось метров до конца грядки - и так понятно.


медитация - это скорее работа с вниманием.
т.е. если ты больше ничего не делаешь, как садишь картошку, внимательно выполняя все шаги - это можно назвать медитацией. smile

Если все правильно - у тебя со временем должен большой душевный подъем произойти.
 
АсяZДата: Воскресенье, 02.10.2011, 13:25 | Сообщение # 281
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
т.е. если ты больше ничего не делаешь, как садишь картошку, внимательно выполняя все шаги - это можно назвать медитацией.

в самый длительный период - это был подневольный рабский труд в сельхозотряде для студентов с хвостами после сессии - нас в течение месяца использовали на прополке турнепса - как негры с тяпкам - по восемь часов в день - не было там никакких "операций" - просто машешь матыгой и все.
а поля такие, что второй край плохо различим вдали.
примерно через полторы недели, когда я поняла, что таки выживу там - на том, чем нас кормили, и в тех ветхих бараках, в которых мы жили - у меня начался душевный подъем. наверно. smile
ЗЫ
я тебе говорила, что получение высшего образования - это особый этап в постижении жизни.

Добавлено (02.10.2011, 13:25)
---------------------------------------------

Quote (Master_p)
Голова никому ничего не должна

Quote (Master_p)
нужны воля и вера

что такое "воля"?


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 02.10.2011, 13:14
 
ДимаДата: Воскресенье, 02.10.2011, 17:39 | Сообщение # 282
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
примерно через полторы недели, когда я поняла, что таки выживу там - на том, чем нас кормили, и в тех ветхих бараках, в которых мы жили - у меня начался душевный подъем. наверно.
ЗЫ
я тебе говорила, что получение высшего образования - это особый этап в постижении жизни.


понятно. smile
ну если настоящий, душевный подъем - то хорошо..

А вообще(наверное не в тему твоей реплики) на фразу "то, что меня не убивает - делает меня сильнее" мне хочется ответить - "ты же не забываешь, что цитируешь человека, закончившего жизнь в психушке..".
 
АсяZДата: Понедельник, 03.10.2011, 13:56 | Сообщение # 283
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
А вообще(наверное не в тему твоей реплики) на фразу "то, что меня не убивает - делает меня сильнее" мне хочется ответить - "ты же не забываешь, что цитируешь человека, закончившего жизнь в психушке..".

неее, я то в принципе могла оттуда и драпануть - то, в каких условиях мы жили и трудились, явно тянуло на криминал - вероятность того, что мое отсутствие постарались бы не заметить, была достаточно высокой... - компании не нашлось, да и самой на себя было удивительно смотреть...
а когда помянают Ницше, не могу не вспомянуть книжку "домыслов" о его жизни:
"Когда Ницше плакал" И.Ялом
(начало книжки мне показалось достаточно занудным, а потом втянулась.)

Добавлено (03.10.2011, 13:56)
---------------------------------------------
Quote (Дима)
"ты же не забываешь, что цитируешь человека, закончившего жизнь в психушке..".

не нравится эта фраза.
на обывателя такие слоганы действуют оч. эффективно, но ты же не забываешь про таких людей, как Джон Форбс Нэш младший .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%FD%F8,_%C4%E6%EE%ED_%D4%EE%F0%E1%F1

PS
мне кажется, обсуждать Ницше с фанатами "Домостроя" - тоже, что обсуждать квантовую физику с трехлетним ребенком. Знаменитая фраза про плетку была написана через год, после того как было сделано фото с Лу Саломе с плеткой - идея композиции которого принадлежит именно самому Ницше - но писал он уже после их разрыва. Некоторые исследователи считают Саломе прототипом Зратоустры - но эти "домыслы" на их совести.


Ъ

Сообщение отредактировал АсяZ - Понедельник, 03.10.2011, 14:54
 
Master_pДата: Понедельник, 03.10.2011, 20:27 | Сообщение # 284
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Дима)
А.. вот ты про что. Я говорил о противоречиях, как о достижениях и сутре. По твоему тут нету противоречия?


А я говорил о конкретной практике, которую ставлю во главу угла. В сутрах это трактуется с религиозной точки зрения как достижение. В обычной жизни - результат повседневной верной практики.

Quote (Дима)
Ну к примеру - ты едешь из пункта А в пункт Б. У тебя есть такая цель. Доехать до туда. Достигнуть этой цели. Когда тебе встречается перекресток - ты поворачиваешь в нужном направлении. Но тебе не нужно постоянно иметь картинку пункта Б. Достаточно об этом просто знать. Мало того - нужно следить за дорогой. Быть в НВ.


Quote (Дима)
т.е. если ты больше ничего не делаешь, как садишь картошку, внимательно выполняя все шаги - это можно назвать медитацией.


Я понимаю это как результат сидячей медитации - подсчета дыханий. Тогда все естесственно. В том случае, если практикующий не подготовлен подобным образом - у него не будет глубокой практики, и могут возникнуть иллюзии "достижения".

Подсчет дыханий, на мой взгляд - идеальное средство достижения состояния НВ и избавления от навязчивых мыслей.

Quote (АсяZ)
что такое "воля"?


В данном случае - синоним "веры" с оттенком большого желания.
 
ДимаДата: Понедельник, 03.10.2011, 23:13 | Сообщение # 285
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
эффективно, но ты же не забываешь про таких людей, как Джон Форбс Нэш младший .


помню эту киношку.. но он же не был психологом или философом.
а НИцше преподносится, как знаток жизни.

Quote (АсяZ)
Знаменитая фраза про плетку была написана через год, после того как было сделано фото с Лу Саломе с плеткой - идея композиции которого принадлежит именно самому Ницше - но писал он уже после их разрыва. Некоторые исследователи считают Саломе прототипом Зратоустры - но эти "домыслы" на их совести.


не знаю, о чем ты. Заратустру я когда-то так и неосилил..
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » ДЗАДЗЕН (медитация)
Страница 19 из 29«1217181920212829»
Поиск: