|
ДЗАДЗЕН (медитация)
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 21.05.2011, 17:34 | Сообщение # 241 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) У обыкновенного человека, знакомого с эзотерикой - есть дух, душа и тело. А ЕГО ЛИЧНО НЕТ.
нет. эзотерик много и у каждой свой собственный взгляд на душу, дух, карму и т.д.
если ты выбрал себе какое-то мировоззрение - это не значит, что оно единственно возможное. /кстати, человек может считать, что он уже слился с мировой душой и говорит от имени мирового разума - важен контекст./ Quote (Дима) Почему тебя не пугает тот факт, что ты впадаешь в бессознательность каждую ночь? Ведь с после духовных практик - с развитием осознания ты сможешь не спать вообще.
в принципе, меня это пугает  поэтому я интересовалась тем, что современная наука знает о состоянии сна. а она знает, что состояние сна жизненно необходимо мозгу.
я читала о том, к чему могут привести духовные практики, экспериментирующие со сном - к реальным глюкам. Добавлено (21.05.2011, 11:54)
---------------------------------------------
Quote (Дима) А второе - откуда ты знаешь о сознании наркомана, кузнечика и амебы? Если я правильно помню из раннего диалога, то, возможно, ты вообще не существуешь.
возможно не существую.
именно поэтому из всех источников "знания", я выбираю наиболее достоверный - научный подход.
почему ты больше доверяешь эзотерике? если информация возникает в мозгу ВНЕЗАПНО - это никаким образам не характеризует ее достоверность. Quote (Дима) есть дух, душа и тело.
почему ты уверен, что это не байки? откуда инфа? - у людей бывают глюки - померещится может все, что угодно: что очень жажадешь увидеть - то и привидится.  Добавлено (21.05.2011, 11:57)
---------------------------------------------
Quote (Дима) а вера - это протирание окна своей комнаты. веря человек не делает и шага.
ты не Бог и у тебя нет доказатенльств того, что ты существуешь в реальности, а не являешься компьютерной прогой в инопланетном симуляторе реальности. тебе приходится ВЕРИТЬ, в то, что реальность существует, что ты можешь ее познавать: либо при помощи методов эзотерики, либо при помощи научного метода...Добавлено (21.05.2011, 17:34)
---------------------------------------------
Quote (Дима) У обыкновенного человека, знакомого с эзотерикой - есть дух, душа и тело. А ЕГО ЛИЧНО НЕТ.
хотела посмотреть в энциклопеди, какие бывают эзотерики - там ничего внятно не написано - весь оккультизм в кучу: начиная с астрологии и заканчивая чуть ли не адвайтой. кстати, про адвайту на Лукоморье неплохо написано:
http://lurkmore.ru/Адвайта а я, как ты, надеюсь, помнишь - агностик:
http://lurkmore.ru/Агностицизм
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 21.05.2011, 12:59 |
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 21.05.2011, 18:29 | Сообщение # 242 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) нет. эзотерик много и у каждой свой собственный взгляд на душу, дух, карму и т.д.
мысль была другая.
Ты бы поняла, если бы пообщалась в их кругах. Дзен и саентология - держатся особнячком. Их сложно назвать эзотерикой.
У кого-то может и не дух/душа/тело. Может быть 7 чакр или еще что... НО ИХ ЛИЧНО НЕТ. Как и Агностиков  Quote (АсяZ) современная наука знает о состоянии сна
т.е. ответ, что доктор считает, что это нормально - удовлетворяет? Quote (АсяZ) возможно не существую.
именно поэтому из всех источников "знания", я выбираю наиболее достоверный - научный подход.
стоп стоп.. как это ты можешь выбирать, если тебя нет? Quote (АсяZ) почему ты больше доверяешь эзотерике?
я ей не доверяю. Quote (АсяZ) если информация возникает в мозгу ВНЕЗАПНО - это никаким образам не характеризует ее достоверность.
бывает по другому. Quote (АсяZ) ты не Бог и у тебя нет доказатенльств того, что ты существуешь в реальности, а не являешься компьютерной прогой в инопланетном симуляторе реальности. тебе приходится ВЕРИТЬ, в то, что реальность существует, что ты можешь ее познавать: либо при помощи методов эзотерики, либо при помощи научного метода...
Есть. Но что бы поделится этим с тобой... тебе нужно попробовать проверить Слепой спрашивает - картинки - это, наверное, между нотами до и ре? нет?
Тогда может между ми и соль? Нет? Мне кажется я понял.. я знаю, что такое картинки.. Я их слышал, когда сегодня утром дул ветер. Что??? Это были не картинки??? Ну блин... Как же так.. как услышать картинки???
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 21.05.2011, 19:35 | Сообщение # 243 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) стоп стоп.. как это ты можешь выбирать, если тебя нет?
не путай "не знаю" с "нет"
Quote (Дима) НО ИХ ЛИЧНО НЕТ. Как и Агностиков
не надо сравнивать дзен и представления о личности, разработанные в рамках современной психологии. Quote (Дима) Quote (АсяZ)ты не Бог и у тебя нет доказатенльств того, что ты существуешь в реальности, а не являешься компьютерной прогой в инопланетном симуляторе реальности. тебе приходится ВЕРИТЬ, в то, что реальность существует, что ты можешь ее познавать: либо при помощи методов эзотерики, либо при помощи научного метода... Есть.
почитай по ссылке хотя бы не солипсизм, а адвайту. доказательств нет.
Quote (Дима) т.е. ответ, что доктор считает, что это нормально - удовлетворяет?
прочитай, что такое "научный метод" - я не доктору доверяю (верю), а ориетнируюсь на знания, добытые при помощи научного метода познания. Quote (Дима) Quote (АсяZ)если информация возникает в мозгу ВНЕЗАПНО - это никаким образам не характеризует ее достоверность. бывает по другому.
бывает по всякому. каков критерий достоверности? ощущение, что оно "достоверно"?Добавлено (21.05.2011, 19:35)
---------------------------------------------
Quote (Дима) стоп стоп.. как это ты можешь выбирать, если тебя нет?
не понимаю, что такого мучительного в НЕ ЗНАЮ? почему ты все время заменяешь его на НЕТ?
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 00:25 | Сообщение # 244 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ)
не понимаю, что такого мучительного в НЕ ЗНАЮ? почему ты все время заменяешь его на НЕТ?
Послушайте, что такого мучительного в киевской жизни? Переезжайте все в Киев. КТО-ТО должен не знать. Если он есть - то Я ЗНАЮ, кто НЕ ЗНАЕТ. И это опровергает базовое "не знаю". Quote (АсяZ)
прочитай, что такое "научный метод" - я не доктору доверяю (верю), а ориетнируюсь на знания, добытые при помощи научного метода познания.
Одна из базовых концепций научного метода - рассмотрение.
Так я и предлагал применить научный метод в отношении себя. Что тут непонятного?
Рассмотри, где ты находишься. Мозг ты или нет. Quote (АсяZ)
почитай по ссылке хотя бы не солипсизм, а адвайту. доказательств нет.
Ты никогда не общалась с людьми, которые не могут найти работу? Quote (АсяZ)
бывает по всякому. каков критерий достоверности? ощущение, что оно "достоверно"?
нет.
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 01:12 | Сообщение # 245 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Говорят, супер фильм: ПОЧЕМУ БОДХИДХАРМА УШЕЛ НА ВОСТОК (скачать) ЛЕКЦИЯ ДЗЕН МАСТЕРА ВУ БОНГА (Wu Bong) 29.07.10 (смотреть онлайн)
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 22:07 | Сообщение # 246 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Дмитрий, дзен вообще мутная непонятная штука. Ася, если мешать сладкое и твердое, получается такой неприглядный коктейль. если хочешь разобраться, о чем идет речь - не делай так, как ты привыкла. если хочешь делать так, как привыкла - не получится понять к чему все это. все хорошо, Ася. делай как тебе нравится. удачи.
михаил
|
| |
| |
| Дима | Дата: Понедельник, 23.05.2011, 23:20 | Сообщение # 247 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (myo_do) дзен вообще мутная непонятная штука.
Она настолько мутная, что ее невидно.
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Вторник, 24.05.2011, 00:03 | Сообщение # 248 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (Дима) Она настолько мутная, что ее невидно.
"Все что ты можешь увидеть - не есть ты"
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Четверг, 01.09.2011, 15:09 | Сообщение # 249 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Здравствуйте, очень интересное тут у вас общение
"Она настолько мутная, что ее невидно."
Так ли это? Вы же каждое утро просыпаетесь, умываетесь, занимаетесь своими насущными делами, ложитесь спать..... Просто осознано быть здесь и сейчас.
В саентологии есть такое высказывание:
"Все что ты можешь увидеть - не есть ты"
Вы согласны с этим утверждением? Если да - то что такое "ты", если нет - то кто и на что смотрит?
P.S. просьба никак не трактовать мой ник - он ничего не означает
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Четверг, 01.09.2011, 16:09 | Сообщение # 250 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) P.S. просьба никак не трактовать мой ник - он ничего не означает
он означает, что теперь ник МАСТЕР мне придется писать аутентично.
...хм, можно было б врегить юзера под ником Ася и это разрешило бы некоторые спорные вопросы - но клонирование не в моих правилах
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Четверг, 01.09.2011, 16:31 | Сообщение # 251 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Так ли это? Вы же каждое утро просыпаетесь, умываетесь, занимаетесь своими насущными делами, ложитесь спать..... Просто осознано быть здесь и сейчас.
Быть в НВ(настоящее время) это хорошо. Так уж получается, что в слово "дзен" впихивают все, что не лень. Но это тоже хорошо.
зы.
что бы кого-то цитировать - выбираешь текст мышкой, потом нажимаешь на кнопку "цитата" и он вставляется в окошко редактирования, с подписью, кто автор.
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Четверг, 01.09.2011, 17:18 | Сообщение # 252 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (Дима) Быть в НВ(настоящее время) это хорошо
На мой взгляд это хорошая медитация в повседневных делах, сначала практика/упражнение, потом - естесственное состояние. Кто как практикует (если практикует) среди обычных дел. Заранее извиняюсь, что не читал всю ветку, где это может быть написано.
|
| |
| |
| МАСТЕР | Дата: Пятница, 02.09.2011, 02:43 | Сообщение # 253 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Кто как практикует (если практикует) среди обычных дел. 
Скорее просто живешь.
Результативнее практиковать в "лабораторных", специально организованных условиях:
а) Есть практика исследования своего сознания - одиночка (своим сознанием исследую свое сознание) - типа дзен.
Типа делание врачем, самому себе, хирургической операции на спине.
б) Есть практика исследования своего сознания суперпупер-турбореактивная-скоростная это практика ВДВОЕМ, в саентологии, ПОТОМУ ЧТО ДВА СОЗНАНИЯ ОБЛАДАЮТ В 10 РАЗ БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ, ЧЕМ ОДНО.
Типа делание врачу хирургической операции, другим врачем, который сам здоров, и ему очень легко работать с спиной пациента
Стоит попробовать и то, и другое и сделать свой выбор.
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 02.09.2011, 09:51 | Сообщение # 254 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (МАСТЕР) Среди обычных дел сильно не попрактикуешь
Было время, когда я занимался медитацией отдельно, а жил отдельно. Во время медитации все было нормально, но потом я погружался в повседневные заботы, и получалось два человека, один медитирующий, другой - живущий.
Я ни в коем случае не против сидячей медитации - она необходима. Но человеку, который работает, имеет семью, занят повседневными заботами практиковать ее регулярно и длительно трудно. В этой связи на первый план выходит медитация среди повседневных дел. Да, ее особо не попрактикуешь, но можно возвращать к ней ум, таким образом ее дисциплинируя. Описаны случаи, когда дзенские мастера древности окликали себя по имени, чтобы вернуть осознаность. Хорошо помогает слежение за дыханием и посчет шагов. При этом крайне желательно держать спину прямо.
Quote (МАСТЕР) своим сознанием исследую свое сознание
В таком случае у меня вопрос - когда увидел каково "Я" пора прекращать медитацию?
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 02.09.2011, 16:38 | Сообщение # 255 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) когда увидел каково "Я"
то, что ты увидел - ты увидел в качестве человека, а не Бога - и это очередная иллюзия в череде иллюзий. У меня есть версия, что когда ты увидешь то, что надо - свою природу - твои вопросы самому тебе покажутся нелепыми.Добавлено (02.09.2011, 16:38)
---------------------------------------------
myo_do где-то писал о том, что в дзен нет "достижения"... или что-то в таком роде.
Ъ
|
| |
| |
| |
|
