Главная | Регистрация | Вход
ЖИВЫЕ ОТВЕТЫ МАСТЕРА ДЗЕН

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 38«1234563738»
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
КОАНЫ
ДимаДата: Четверг, 07.01.2010, 17:28 | Сообщение # 46
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (АсяZ)
Есть две возможности:
1) все сон и ничто не имеет значения -
… и правда не имеет значения… и прав ты, или нет – тоже не имеет значения... и весь наш диалог тут не имеет значения…
… и приятных тебе снов, можешь спать дальше.

2) мы принадлежим миру форм –
… мы – какие-то объекты мира форм… значит, возникает информация о том, что мы за объекты, каковы наши формы, куда мы движемся (?), развиваемся (?)… - информация /искаженная органами чувств/ о реальном положении дел.


Тот коан, что я писал - может ли Бог создать камень, который не сможет поднять сам.
Он как раз об этом.
Посмотри, как ответил на него Мастер - его Бог может и создать и рассоздать.
И посмотри, как на него ответила Линда - зачем ему это? Бог это мы все и т.п.
О чем это говорит? Не о субъективности/объективности, а о том, что скрывается у тебя за словом Бог.
В детстве мы начали учить слова. И если слова вроде стул, стол не вызывают особых расхождений в интерпретации, т.к. мы их можем увидеть и потрогать, то как мы выучили слово Бог?
Посмотри фильм на незнакомом тебе языке. Ты все поймешь. Ты увидишь ментальные процессы персонажей. И даже будешь соотв. образом реагировать на них - тебе может стать грустно или смешно, хотя о чем речь - ты не знаешь. А если посмотришь фильмов 10-20 на этом языке, ты уже скорее всего сможешь немного разговаривать на этом языке, не зная перевода на русский! Это будет общение не о объектах, это будет твой ментальный процесс(например - радость), который ты запомнила в кино и который ты теперь можешь применять, сопровождая его словами.

А теперь представь, что ты смотришь кино на неизвестном тебе языке, но при этом ты не знаешь ни одного языка и вообще что такое язык. что такое стул - ты можешь вычислить.
А вот что-то такое Бог? Это может быть взгляд вверх со словами "О Боже, за что?!" человека, которому плохо. Может быть удивление, со словами "Ради Бога!", человека, который возмущается. А может быть тебе было очень хорошо и кто-то из родителей сказал - "Слава Богу, что у нас такой славный ребенок, тфу, тфу!".
И когда ты слышишь этот коан, в твоем подсознании возникают вот такие цепочки.
Для религиозного человека этот коан(вернее тот, кто его говорит) может стать угрозой, он будет означать, что его религиозные родители вовсе не так правы, а значит они неправильно его воспитали, верующие люди, которые о нем заботились тоже заблуждаются, и если он примет относительность религии - его выгонят из общины и т.п.
Это и есть его ответ - угроза. А слова могут быть такие: "Бог тебя накажет".

Так вот, так не только с Богом. Видя человека, ты видишь тысячи людей до этого. И такое вот чувственное видение порождает всякие ненужные теории и объяснения вроде твоих 2-х возможностей.
Из них, например, можно предположить, что:
тому, кто ее создал и поместил в фокус своего сознания = "апатия к происходящему"(1-й вариант) = "риск оказаться в пролете"(анекдот про мост) = .... что-то нехорошее в общем smile

Про Мастера ты также рассуждаешь в похожем тоне. И если ты думаешь, что для него, меня или еще кого "ничто не имеет значение" - подойди и попробуй ударить его палкой. Думаю твой оппонент будет ЗНАТЬ, что делать.

Так вот. Можно быть свободным от слов. В этом случае весь твой опыт - архив, а не магнит.
И логика тогда твоя свободна. Тебе не обязательно, чтобы Бог что-то мог, а чего-то не мог. Можешь воспринимать ментальный процесс, с которым пришел говорящий.

 
АсяZДата: Четверг, 07.01.2010, 18:38 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Дима)
Можешь воспринимать ментальный процесс, с которым пришел говорящий.

Дима, Бог то тут причем? Речь не о Боге, а о солипсизме... "ОНО" - объективная реальность.
Абстрагируйся уже от моего тона и обращай внимание на смысл.

Quote (Дима)
Думаю твой оппонент будет ЗНАТЬ, что делать.

Дима, это не ЗНАНИЕ, а банальные РЕФЛЕКСЫ. А у человека, кроме них, есть СОЗНАНИЕ – возможность соотносить свои рефлексы с «реальной» ситуацией.
Для этого нужно как-то ориентироваться в том, что такое «реальная ситуация» - добывать информацию, анализировать ее, строить теории и т.д. и т.п.


Ъ
 
SamUletДата: Четверг, 14.01.2010, 15:55 | Сообщение # 48
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
хм... Дима, а ты понимаешь, что такое Сила?

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Вторник, 19.01.2010, 18:23 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (SamUlet)
... Дима, а ты понимаешь, что такое Сила?

- А ты понимаешь, что за вопрос ты задал?
- конечно, Дима понимает, что такое Сила, если написал о том, что у него ее не было, а потом вдруг она у него появилась. Если бы тебе был интересен димин ответ, ты бы спросил, что именно он понимает под словом «Сила».


Ъ
 
SamUletДата: Пятница, 22.01.2010, 09:39 | Сообщение # 50
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
хм... я имел ввиду Миротворящую Вечную.... хм... Силу... )))

smile


Кто что развивает, тот тем и становится/
 
АсяZДата: Понедельник, 25.01.2010, 22:08 | Сообщение # 51
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Вопрос к Диме теперь выглядит следующим образом:
Quote
хм... Дима, а ты понимаешь, что такое [Миротворящая Вечная] Сила?

На мой вопрос ты так и не ответил:
Диме нужно для чего-нибудь понимать, что такое «Миротворящая Вечная Сила», чтобы не отвечать на оскорбление оскорблением и при этом не чувствовать ни капли обиды, стремиться помочь тем, кто просит о помощи и защищать тех, на кого, как он думает, направлена негативная «энергия», переводя ее на себя, пытаться внести согласованность туда, где он ее не видит?
Или этого всего далеко недостаточно и нужно что-то еще?


Ъ
 
SamUletДата: Среда, 27.01.2010, 16:39 | Сообщение # 52
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Репутация: 1
Статус: Offline
smile

Кто что развивает, тот тем и становится/
 
ПротагонистДата: Четверг, 01.04.2010, 03:01 | Сообщение # 53
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Какой-то вы фигней знимаетесь.

(Подумав) Я тоже когда-то был мастером дзен, пока не забил.

 
МАСТЕРДата: Четверг, 01.04.2010, 07:54 | Сообщение # 54
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 716
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Протагонист)
Я тоже когда-то был мастером дзен, пока не забил.

А кто ты сейчас?


ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК.
ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
 
ПротагонистДата: Четверг, 01.04.2010, 12:28 | Сообщение # 55
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Твой собеседник, ага?
 
АсяZДата: Четверг, 01.04.2010, 17:50 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Протагонист)
Какой-то вы фигней знимаетесь.

Да, - никак не могу отказать себе в таком удовольствии smile


Ъ
 
ПротагонистДата: Четверг, 01.04.2010, 17:58 | Сообщение # 57
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Не мочь отказать - ценное качество для девушки.
 
АсяZДата: Четверг, 01.04.2010, 17:59 | Сообщение # 58
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Протагонист)
Я тоже когда-то был мастером дзен, пока не забил.

хм... а я думала "мастер" - это как с умением кататься на велосипеде - или умеешь, или нет. нарисовали тебе на лбу печать - "мастер" - и это уже навсегда.
а вообще обидно: все вокруг мастера, а я - нет.
...а давайте, где-нить в метро пересечемся , я возьму в руку цветок, улыбнусь Вам загадочной полуулыбкой... ну и Вы дадите мне расписку, что я тоже Мастер. кто потом будет разбираться, когда вы ее писали - до того как были мастером или после?!


Ъ
 
ПротагонистДата: Четверг, 01.04.2010, 18:08 | Сообщение # 59
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
нарисовали тебе на лбу печать - "мастер" - и это уже навсегда

Меня выгнали за пофигизм и разгильдяйство.
Quote
Вы дадите мне расписку, что я тоже Мастер

Какую-такую расписку? Печать на лоб.


Сообщение отредактировал Протагонист - Четверг, 01.04.2010, 18:10
 
АсяZДата: Пятница, 02.04.2010, 00:14 | Сообщение # 60
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Протагонист)
Меня выгнали за пофигизм и разгильдяйство.

очевидные признаки просветленности.

ну что ж, как говорится, системе не нужны индивидуальности, ей нужны… хм… и кто же ей, вообще говоря, нужен "безусловно"?!
а Вы вообще то из каких мастеров будете – из кайсеновских, нидальских или исчо из каких?

Quote (Протагонист)
Какую-такую расписку? Печать на лоб.

Ну что Вы?! ну как же я с разрисованным лбом поеду в общественном транспорте – подумают ведь, что шахидка какая-то… исчо и избить могут – как в Москве обошлись с женщинами в платках.
… эх, видать, так мне и оставаться в немастерах…


Ъ
 
ДЗЕН ФОРУМ » ДЗЕН » ВОПРОС - ОТВЕТ (ПРАКТИКА) » КОАНЫ
Страница 4 из 38«1234563738»
Поиск: