КОАНЫ
| |
Дима | Дата: Четверг, 07.01.2010, 17:28 | Сообщение # 46 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) Есть две возможности: 1) все сон и ничто не имеет значения - … и правда не имеет значения… и прав ты, или нет – тоже не имеет значения... и весь наш диалог тут не имеет значения… … и приятных тебе снов, можешь спать дальше. 2) мы принадлежим миру форм – … мы – какие-то объекты мира форм… значит, возникает информация о том, что мы за объекты, каковы наши формы, куда мы движемся (?), развиваемся (?)… - информация /искаженная органами чувств/ о реальном положении дел. Тот коан, что я писал - может ли Бог создать камень, который не сможет поднять сам. Он как раз об этом. Посмотри, как ответил на него Мастер - его Бог может и создать и рассоздать. И посмотри, как на него ответила Линда - зачем ему это? Бог это мы все и т.п. О чем это говорит? Не о субъективности/объективности, а о том, что скрывается у тебя за словом Бог. В детстве мы начали учить слова. И если слова вроде стул, стол не вызывают особых расхождений в интерпретации, т.к. мы их можем увидеть и потрогать, то как мы выучили слово Бог? Посмотри фильм на незнакомом тебе языке. Ты все поймешь. Ты увидишь ментальные процессы персонажей. И даже будешь соотв. образом реагировать на них - тебе может стать грустно или смешно, хотя о чем речь - ты не знаешь. А если посмотришь фильмов 10-20 на этом языке, ты уже скорее всего сможешь немного разговаривать на этом языке, не зная перевода на русский! Это будет общение не о объектах, это будет твой ментальный процесс(например - радость), который ты запомнила в кино и который ты теперь можешь применять, сопровождая его словами. А теперь представь, что ты смотришь кино на неизвестном тебе языке, но при этом ты не знаешь ни одного языка и вообще что такое язык. что такое стул - ты можешь вычислить. А вот что-то такое Бог? Это может быть взгляд вверх со словами "О Боже, за что?!" человека, которому плохо. Может быть удивление, со словами "Ради Бога!", человека, который возмущается. А может быть тебе было очень хорошо и кто-то из родителей сказал - "Слава Богу, что у нас такой славный ребенок, тфу, тфу!". И когда ты слышишь этот коан, в твоем подсознании возникают вот такие цепочки. Для религиозного человека этот коан(вернее тот, кто его говорит) может стать угрозой, он будет означать, что его религиозные родители вовсе не так правы, а значит они неправильно его воспитали, верующие люди, которые о нем заботились тоже заблуждаются, и если он примет относительность религии - его выгонят из общины и т.п. Это и есть его ответ - угроза. А слова могут быть такие: "Бог тебя накажет". Так вот, так не только с Богом. Видя человека, ты видишь тысячи людей до этого. И такое вот чувственное видение порождает всякие ненужные теории и объяснения вроде твоих 2-х возможностей. Из них, например, можно предположить, что: тому, кто ее создал и поместил в фокус своего сознания = "апатия к происходящему"(1-й вариант) = "риск оказаться в пролете"(анекдот про мост) = .... что-то нехорошее в общем Про Мастера ты также рассуждаешь в похожем тоне. И если ты думаешь, что для него, меня или еще кого "ничто не имеет значение" - подойди и попробуй ударить его палкой. Думаю твой оппонент будет ЗНАТЬ, что делать. Так вот. Можно быть свободным от слов. В этом случае весь твой опыт - архив, а не магнит. И логика тогда твоя свободна. Тебе не обязательно, чтобы Бог что-то мог, а чего-то не мог. Можешь воспринимать ментальный процесс, с которым пришел говорящий.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 07.01.2010, 18:38 | Сообщение # 47 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) Можешь воспринимать ментальный процесс, с которым пришел говорящий. Дима, Бог то тут причем? Речь не о Боге, а о солипсизме... "ОНО" - объективная реальность. Абстрагируйся уже от моего тона и обращай внимание на смысл. Quote (Дима) Думаю твой оппонент будет ЗНАТЬ, что делать. Дима, это не ЗНАНИЕ, а банальные РЕФЛЕКСЫ. А у человека, кроме них, есть СОЗНАНИЕ – возможность соотносить свои рефлексы с «реальной» ситуацией. Для этого нужно как-то ориентироваться в том, что такое «реальная ситуация» - добывать информацию, анализировать ее, строить теории и т.д. и т.п.
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Четверг, 14.01.2010, 15:55 | Сообщение # 48 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| хм... Дима, а ты понимаешь, что такое Сила?
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
|
| |
АсяZ | Дата: Вторник, 19.01.2010, 18:23 | Сообщение # 49 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (SamUlet) ... Дима, а ты понимаешь, что такое Сила? - А ты понимаешь, что за вопрос ты задал? - конечно, Дима понимает, что такое Сила, если написал о том, что у него ее не было, а потом вдруг она у него появилась. Если бы тебе был интересен димин ответ, ты бы спросил, что именно он понимает под словом «Сила».
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Пятница, 22.01.2010, 09:39 | Сообщение # 50 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
| хм... я имел ввиду Миротворящую Вечную.... хм... Силу... )))
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
|
| |
АсяZ | Дата: Понедельник, 25.01.2010, 22:08 | Сообщение # 51 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Вопрос к Диме теперь выглядит следующим образом: Quote хм... Дима, а ты понимаешь, что такое [Миротворящая Вечная] Сила? На мой вопрос ты так и не ответил: Диме нужно для чего-нибудь понимать, что такое «Миротворящая Вечная Сила», чтобы не отвечать на оскорбление оскорблением и при этом не чувствовать ни капли обиды, стремиться помочь тем, кто просит о помощи и защищать тех, на кого, как он думает, направлена негативная «энергия», переводя ее на себя, пытаться внести согласованность туда, где он ее не видит? Или этого всего далеко недостаточно и нужно что-то еще?
Ъ
|
|
| |
SamUlet | Дата: Среда, 27.01.2010, 16:39 | Сообщение # 52 |
самозваный сенсей
Группа: Пользователи
Сообщений: 724
Статус: Offline
|
Кто что развивает, тот тем и становится/
|
|
| |
Протагонист | Дата: Четверг, 01.04.2010, 03:01 | Сообщение # 53 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Какой-то вы фигней знимаетесь. (Подумав) Я тоже когда-то был мастером дзен, пока не забил.
|
|
| |
МАСТЕР | Дата: Четверг, 01.04.2010, 07:54 | Сообщение # 54 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 718
Статус: Offline
| Quote (Протагонист) Я тоже когда-то был мастером дзен, пока не забил. А кто ты сейчас?
ОБЪЯСНЯЙ ТАК, ЧТО БЫ ЭТО ПОНЯЛ З-х ЛЕТНИЙ РЕБЕНОК. ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ - ЗНАЧИТ ТЫ В ЭТОМ САМ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕШЬ !
|
|
| |
Протагонист | Дата: Четверг, 01.04.2010, 12:28 | Сообщение # 55 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Твой собеседник, ага?
|
|
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 01.04.2010, 17:50 | Сообщение # 56 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Протагонист) Какой-то вы фигней знимаетесь. Да, - никак не могу отказать себе в таком удовольствии
Ъ
|
|
| |
Протагонист | Дата: Четверг, 01.04.2010, 17:58 | Сообщение # 57 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Не мочь отказать - ценное качество для девушки.
|
|
| |
АсяZ | Дата: Четверг, 01.04.2010, 17:59 | Сообщение # 58 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Протагонист) Я тоже когда-то был мастером дзен, пока не забил. хм... а я думала "мастер" - это как с умением кататься на велосипеде - или умеешь, или нет. нарисовали тебе на лбу печать - "мастер" - и это уже навсегда. а вообще обидно: все вокруг мастера, а я - нет. ...а давайте, где-нить в метро пересечемся , я возьму в руку цветок, улыбнусь Вам загадочной полуулыбкой... ну и Вы дадите мне расписку, что я тоже Мастер. кто потом будет разбираться, когда вы ее писали - до того как были мастером или после?!
Ъ
|
|
| |
Протагонист | Дата: Четверг, 01.04.2010, 18:08 | Сообщение # 59 |
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
| Quote нарисовали тебе на лбу печать - "мастер" - и это уже навсегда Меня выгнали за пофигизм и разгильдяйство. Quote Вы дадите мне расписку, что я тоже Мастер Какую-такую расписку? Печать на лоб.
Сообщение отредактировал Протагонист - Четверг, 01.04.2010, 18:10 |
|
| |
АсяZ | Дата: Пятница, 02.04.2010, 00:14 | Сообщение # 60 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Протагонист) Меня выгнали за пофигизм и разгильдяйство. очевидные признаки просветленности. ну что ж, как говорится, системе не нужны индивидуальности, ей нужны… хм… и кто же ей, вообще говоря, нужен "безусловно"?! а Вы вообще то из каких мастеров будете – из кайсеновских, нидальских или исчо из каких? Quote (Протагонист) Какую-такую расписку? Печать на лоб. Ну что Вы?! ну как же я с разрисованным лбом поеду в общественном транспорте – подумают ведь, что шахидка какая-то… исчо и избить могут – как в Москве обошлись с женщинами в платках. … эх, видать, так мне и оставаться в немастерах…
Ъ
|
|
| |
| |
|