|
КОАНЫ
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 02.09.2011, 20:31 | Сообщение # 286 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (myo_do) таков путь алкоголика. он всегда заканчивается разочарованием.
ты крут.
Quote (myo_do) формальная практика, практика коанов в том числе, нужна не для того, чтобы понять себя, не для того, чтобы узнать что-то новое, не для того, чтобы что-то углубить. формальная практика это просто вдох, выдох. ничего больше.
слишком пессимистично - я верю в существование объективной реальности.
формальная практика, практика коанов в том числе, нужна сознанию также, как физические упражнения - мышцам.
Ъ
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Пятница, 02.09.2011, 22:14 | Сообщение # 287 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) формальная практика, практика коанов в том числе, нужна сознанию также, как физические упражнения - мышцам.
ты совершенно права. именно по этой причине формальная практика это просто вдох, выдох. ничего больше. и веры тут не нужно: это показывает практический опыт. 
удачи.
михаил
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 02.09.2011, 22:30 | Сообщение # 288 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (myo_do) таков путь алкоголика. он всегда заканчивается разочарованием.
Прозвучало грубо и не в тему. Я здесь никого не оскорблял.
Quote (myo_do) формальная практика, практика коанов в том числе, нужна не для того, чтобы понять себя, не для того, чтобы узнать что-то новое, не для того, чтобы что-то углубить. формальная практика это просто вдох, выдох. ничего больше.
Речь шла не о формальной практике коанов, а о практике вообще. Коаны практикуют для того чтобы поставить ум в тупик, естественно в этом нет никакой веры.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 02.09.2011, 22:37 | Сообщение # 289 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Прозвучало грубо и не в тему. Я здесь никого не оскорблял.
это дзеновский слэнг. в классическом дзен, в отличие от эзотерики, принято общаться короткими фразами - типо как стихи.
Quote (Master_p) Коаны практикуют для того чтобы поставить ум в тупик,
опаньки. ты ужо познал Истину и тебе известно что для чего и откуда??? Тогда зачем ты на этом форуме и зачем задаешь вопросы?
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Пятница, 02.09.2011, 22:51 | Сообщение # 290 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) в классическом дзен, в отличие от эзотерики, принято общаться короткими фразами
Знаю, но на "сленг" как-то не тянет.
Quote (АсяZ) Тогда зачем ты на этом форуме и зачем задаешь вопросы
Приятно вот так встретить родственную душу.... или две......
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Пятница, 02.09.2011, 23:07 | Сообщение # 291 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Знаю, но на "сленг" как-то не тянет.
а я считаю, что это была очень точная резюмирующая фраза к твоему посту.
твое мнение против моего мнения
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 03.09.2011, 10:22 | Сообщение # 292 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Прозвучало грубо и не в тему. Я здесь никого не оскорблял.
Просто myo_do кое что знает. Но он не может тебе этого вот так вот рассказать.
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 03.09.2011, 10:52 | Сообщение # 293 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) а я считаю, что это была очень точная резюмирующая фраза к твоему посту.
Дзен - искусство, и будучи искусством является утонченным и изящным.
На мой взгляд резюмирующая фраза таковой не была, насколько я понял, она носила обучающую нагрузку, но называя человека алкоголиком врятли можно его чему - нибудь обучить. Либо это просто беспричинная грубость.
Возможно мой пост был неправильно истолкован. Я пытался показать человека не одержимого болезнью, для которого практика - способ бегства, а индивида, перешедшего "на новый уровень" и прдолжающего совершенствоваться.
PS Для меня понятна ваша реакция, появился тут выскочка, без году неделя на форуме, а еще умничает, вот и хочется его покусать. Я надеюсь что общаюсь с адекватными людьми, которые не просто будут меня критиковать, а способны на конструктивный диалог.Добавлено (03.09.2011, 10:52)
---------------------------------------------
Quote (Master_p) Просто myo_do кое что знает. Но он не может тебе этого вот так вот рассказать.
Хорошо, давайте я тоже размещу пару постов в этом же духе, вы мне сразу предупреждение впаяете.
Кроме того, разве получится у нас таким образом диалог, и что скажут люди, которые недавно на сайте, или случайно на него зашли?
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 03.09.2011, 12:01 | Сообщение # 294 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) PS Для меня понятна ваша реакция, появился тут выскочка, без году неделя на форуме, а еще умничает, вот и хочется его покусать. Я надеюсь что общаюсь с адекватными людьми, которые не просто будут меня критиковать, а способны на конструктивный диалог.
я еще раз подчеркиваю, что это всего лишь определенный суровый стиль общения. тебя никто не оценивал.
Quote (Master_p) Дзен - искусство, и будучи искусством является утонченным и изящным.
типо многих других искусств, родившихся в солдатской казарме (мужском монастыре).
Quote (Master_p) Я пытался показать человека не одержимого болезнью, для которого практика - способ бегства, а индивида, перешедшего "на новый уровень" и прдолжающего совершенствоваться.
"Вкусив этот чудесный напиток практикующий жаждет испить его снова и снова" - человек постоянно испытывающего эндорфиновый голод.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 03.09.2011, 12:51 | Сообщение # 295 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (myo_do) таков путь алкоголика. он всегда заканчивается разочарованием.
Давайте закроем тему, ваша позиция мне ясна.Добавлено (03.09.2011, 12:51)
---------------------------------------------
Quote (АсяZ) типо многих других искусств, родившихся в солдатской казарме (мужском монастыре)
АсяZ, что для тебя дзен? Очень интересно.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 03.09.2011, 13:00 | Сообщение # 296 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) АсяZ, что для тебя дзен? Очень интересно.
низнаю - пытаюсь сама себе ответить на этот вопрос: слово одно - значений много - мои взгляды постоянно меняются.
я не практикую в классическом смысле и не принадлежу к Сангхе.
на этот форум попала случайно - по приглашению SamUletа - он практиковал и пропагандировал, а потом у нас вышел серьезный конфликт помимо форума из-за разных морально-этических норм.
Ъ
|
| |
| |
| Дима | Дата: Суббота, 03.09.2011, 16:37 | Сообщение # 297 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 421
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Хорошо, давайте я тоже размещу пару постов в этом же духе, вы мне сразу предупреждение впаяете.
Кроме того, разве получится у нас таким образом диалог, и что скажут люди, которые недавно на сайте, или случайно на него зашли?
Ну да... это не самый конструктивный комментарий. С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ нормального общения. 
Но повторю - он что-то знает...
Quote (АсяZ) "Вкусив этот чудесный напиток практикующий жаждет испить его снова и снова" - человек постоянно испытывающего эндорфиновый голод.
Есть еще такой очень интересный синдром.
Наука только на пороге его открытия.
Человек впадает в занудство вселенских масштабов - это недостаток гармона Асезефина.
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 03.09.2011, 19:00 | Сообщение # 298 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Коаны, коаны... Пока мы договорились до того, что это вдох и выдох, затем беседа зашла в тупик. Ну давайте поообщаемся на специальную узкую тематику. Кто как практикует коаны.
Я например сторонник традиции Сото. И считаю, что коаны хороши для определения уровня практикующего, а не как самостоятельное средство обучения . Если применять то в комплексе с чем-то другим.
Более того, отдельные коаны трудны в применениии, т.к. это кусок, вырванный из контекста. Мы мало знаем какими людьми, при каких обстоятельствах и кому это было сказано, какая речь была произнесена до этого.
У кого какие мнения?
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 03.09.2011, 22:31 | Сообщение # 299 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Дима) это недостаток гармона Асезефина
покайся! 
Quote (Master_p) Хорошо, давайте я тоже размещу пару постов в этом же духе, вы мне сразу предупреждение впаяете.
было бы любопытно почитать
Quote (Master_p) что скажут люди, которые недавно на сайте, или случайно на него зашли?
пропустила вчерась -
фраза прелестно звучит 
Ъ
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 10:15 | Сообщение # 300 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Master_p, если тебе не нравится слово "алкоголик", замени его в моем предложении на другое, аналогичное по смыслу, но такое, которое не будет тебя задевать. я не пытался тебя оскорбить.
я понял что ты сказал. дело не в одержимости. дело в том что ты делаешь, о чем и как думаешь. очень многие люди, которые начинают практиковать, придерживаются озвученной тобой точки зрения. этот путь всегда ведет к разочарованию. проверь сам.
этому есть неплохое лекарство - практиковать в группе. правда, лекарство горькое.
кстати сам я на форуме тоже недавно.
насчет практики коанов. это практика специфическая, выполняется с ведущим. она выполняется не для того, чтобы поставить практикующего в тупик и не для того, чтобы оценить какой-то уровень. практика коанов это обучение конкретного человека пользоваться конкретными инструментами.
удачи.
михаил
|
| |
| |
| |
|
