|
Чтобы учиться у Природы...
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 03.09.2011, 12:11 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Master_p,
есть версия, что на разных этапах постижения требуются различные навыки. навык легко выходить из КД - полезный навык.
ПыСы
скока Мастеров - стока и мнений.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 03.09.2011, 12:13 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Суббота, 03.09.2011, 15:55 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) есть версия, что на разных этапах постижения требуются различные навыки. навык легко выходить из КД - полезный навык.
Она имеет право на существование, не очень понял, что есть КД?
Quote (АсяZ) скока Мастеров - стока и мнений.
На один и тот же вопрос возможны разные ответы, главное, чтобы они указывали на истину.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Суббота, 03.09.2011, 21:29 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) не очень понял, что есть КД?
Когнитивный диссонанс
Quote (Master_p) На один и тот же вопрос возможны разные ответы, главное, чтобы они указывали на истину.
когда ты тренируешь тело, ты нагружаешь то одни группы мышц, то другие.
как физ упражнения могут указывать на истину?
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Суббота, 03.09.2011, 21:31 |
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 10:26 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Master_p, нет, такой ответ говорит о привязанности к форме.
привязанность к форме это склонность принимать без проверки. может, мастера тебя обманули. как проверить?
удачи.
михаил
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 15:30 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (myo_do) Master_p, нет, такой ответ говорит о привязанности к форме. привязанность к форме это склонность принимать без проверки. может, мастера тебя обманули. как проверить?
myo_do, спасибо за ответ.
После него я не увидел того, кто мог бы открыть рот или держать его закрытым.
Добавлено (04.09.2011, 15:30)
---------------------------------------------
Quote (АсяZ) когда ты тренируешь тело, ты нагружаешь то одни группы мышц, то другие. как физ упражнения могут указывать на истину?
http://otveti.ucoz.ru/forum/5-5-21, сообщение 305
Сообщение отредактировал Master_p - Воскресенье, 04.09.2011, 19:29 |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 21:07 | Сообщение # 21 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) http://otveti.ucoz.ru/forum/5-5-21, сообщение 305
я задавала вопрос не myo_do . 
Quote (Master_p) http://otveti.ucoz.ru/forum/5-5-21, сообщение 305
если хочешь поставить ссылку на конкретный пост - нажимай на его номер и получай ссылку именно на данный пост.
Добавлено (04.09.2011, 21:07)
---------------------------------------------
Quote (Master_p) После него я не увидел того, кто мог бы открыть рот или держать его закрытым.
в этом то и проблема
привязанность к пустоте.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 04.09.2011, 21:10 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 21:30 | Сообщение # 22 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) привязанность к пустоте.
Ты не так поняла, посмотрим что скажет myo_do.
Quote (АсяZ) я задавала вопрос не myo_do .
в следующем посте я выссказал свою точку зрения.
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 21:38 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (Master_p) После него я не увидел того, кто мог бы открыть рот или держать его закрытым.
выкинь.
удачи.
михаил
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 22:32 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Ваза разбита, осколков не счесть.
Спасибо за урок.
Сообщение отредактировал Master_p - Понедельник, 05.09.2011, 01:37 |
| |
| |
| АсяZ | Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 23:03 | Сообщение # 25 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) После него я не увидел того, кто мог бы открыть рот или держать его закрытым.
Quote (Master_p) Ты не так поняла, посмотрим что скажет myo_do.
второе высказывание обесценивает первое.
myo_do, уже написал более менее понятно свое мнение.
от себя же могу сказать:
в школе Риндзай разработаны базовые стандарты обучения: к коанам есть секретный списочек ответов. Ты можешь потырить их где-нить в нете или сам интуитиво реконструировать схему - но приблизит ли это тебя к "пониманию"?
Кстати, в общем случае, на один и тот же коан ученик, на разных этапах обучения, может давать различные ответы, и они должны быть приняты Учителем, если соответствовали локальным целям обучения.
Ъ
Сообщение отредактировал АсяZ - Воскресенье, 04.09.2011, 23:15 |
| |
| |
| Master_p | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 01:53 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) второе высказывание обесценивает первое.
Это ты зря!
Quote (АсяZ) второе высказывание обесценивает первое. myo_do, уже написал более менее понятно свое мнение. от себя же могу сказать: в школе Риндзай разработаны базовые стандарты обучения: к коанам есть секретный списочек ответов. Ты можешь потырить их где-нить в нете или сам интуитиво реконструировать схему - но приблизит ли это тебя к "пониманию"? Кстати, в общем случае, на один и тот же коан ученик, на разных этапах обучения, может давать различные ответы, и они должны быть приняты Учителем, если соответствовали локальным целям обучения.
Я просто поздно начал читать эту ветку, секретный список мне не нужен.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 12:35 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Это ты зря!
посмотри повнимательнее - не на то, что хотел сказать, а на то, что сказал.
Quote (Master_p) Я просто поздно начал читать эту ветку, секретный список мне не нужен.
это точно - список ответов тебе не нужен.Добавлено (05.09.2011, 12:35)
---------------------------------------------
собссно, у меня сложилось впечатление, что основная задача практики коанов (во многих школах) - не позволить привязываться к найденному ответу - суметь найти следующий.
Навык не привязываться к однажды созданной модели мира, а быть готовым существенно ее переработать при необходимости.
Ъ
|
| |
| |
| Master_p | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 13:23 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 392
Статус: Offline
| Quote (АсяZ) посмотри повнимательнее - не на то, что хотел сказать, а на то, что сказал.
Не буду спорить - бесполезно, пусть каждый останется при своем.
Quote (АсяZ) собссно, у меня сложилось впечатление, что основная задача практики коанов (во многих школах) - не позволить привязываться к найденному ответу - суметь найти следующий. Навык не привязываться к однажды созданной модели мира, а быть готовым существенно ее переработать при необходимости.
АсяZ не то. Коан дается учителем конкретному практикующему в конкретной ситуации.
То что ты описала - не нужно.
|
| |
| |
| АсяZ | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 14:11 | Сообщение # 29 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
| Quote (Master_p) То что ты описала - не нужно.
я уже неоднократно сталкиваюсь с такой позицией - вот мне и кажется, что это позиция именно "начинающего" изучать дзен - дилетанта. Добавлено (05.09.2011, 13:34)
---------------------------------------------
ЗЫ
myo_do цитировал коан от Сунг Санга: карандаш и книга - это одно или разное? Добавлено (05.09.2011, 14:11)
---------------------------------------------
Quote (Master_p) АсяZ не то.
чтоб написать в посте ник, достаточно кликнуть по нику, расположенному в заголовке поста. кстати, первым этот эффект обнаружил Дима. 
Ъ
|
| |
| |
| myo_do | Дата: Понедельник, 05.09.2011, 19:12 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
| Quote (Master_p) Ваза разбита, осколков не счесть.
выкинь.
Quote (АсяZ) myo_do цитировал коан от Сунг Санга: карандаш и книга - это одно или разное?
коанов известно что-то около 20000, если не ошибаюсь. при этом, всего коанов, кажется, 14. я умею кататься на велосипеде, но этого велосипеда ни разу не видел.
практика коанов работает довольно однозначным образом. можно говорить об этом. можно использовать.
удачи.
михаил
|
| |
| |
| |
|
