семья... )))

АсяZ

Дата: Среда, 04.02.2009, 17:20 | Сообщение # 16

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1285

Репутация: 5

Статус: Offline

Да Вы , батенька, оказывается сноб о_О

Я слыхала про кастовую систему.

Раньше на территории Индостана жили негроиды, а потом туда эмигрировали арии и заразили негроидов оспой. А последние негроиды, которые еще сохранись на островах поумерали в конце прошлого века от туберкулеза. Чем ниже каста, тем темнее цвет кожи.

Индия делилась на княжества, княжества были небольшими и принцев было [много]. Княжества воевали друг с другом и завоеванные династии приравнивались к неприкасаемым, хотя многим и удавалось все же влиться в ряды брахманов или кшатриев.
Уходить к брахманам или в дервиши – для принцев крови давнишняя одобряемая традиция. Особенно, если принцев в царственном семействе много.
А вот для правителя отречение от управления государством – поступок во все времена.
И, чаще всего, воспринимаемый родными и близкими неоднозначно.

В любом случае, Гаутама присоединился не к неприкасаемым, а вращался в среде брахманов и дервишей, для которых общение с неприкасаемыми хоть и было … ээээ… нежелательно, но уже на подвиг как-то не тянуло - особенно для дервишей.

SamUlet

Дата: Среда, 04.02.2009, 20:27 | Сообщение # 17

самозваный сенсей

Группа: Пользователи

Сообщений: 724

Репутация: 1

Статус: Offline

)))

дервиш - персидское слово ))) синоним арабского "суфий" )))

в Индии таких людей называли "саньясины"...

smile

Кто что развивает, тот тем и становится/

АсяZ

Дата: Среда, 04.02.2009, 21:06 | Сообщение # 18

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1285

Репутация: 5

Статус: Offline

))) попытаюсь не забыть их самоназвание,
а у нас как их только не называли...

а насчет кастовых отношений: интересно, к какому времени относится создание сказки про сон царя Лаваны? - прикасаться нельзя, а жениться можно.

Сообщение отредактировал АсяZ - Среда, 04.02.2009, 22:21

SamUlet

Дата: Пятница, 06.02.2009, 15:02 | Сообщение # 19

самозваный сенсей

Группа: Пользователи

Сообщений: 724

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (МАСТЕР)

Мухаммед… Не Бил Гейтц, но о родственниках заботился еще и получше: потомки пророка… потомки дяди пророка… никого не обошел. Переживал за народ, беспокоился, ночи не спал: что нам можно кушать, а что нельзя, в какую сторону спать и как правильно какать… С женой обо всем советовался, обсуждал… Хороший брат.

smile

Современником Будды в Китае был Конфуций.

Его учение состояло из 3300 правил. Он был вельможей, аристократом и Великим Учителем. Конфуций был идеологом родовой знати и считал, что существующие при нем нравы и общественные порядки сложились в результате забвения истинных нравов и порядков, которые существовали во времена древней династии Ся (XXI— XVвв. до н.э.) и в начале правления династии Чжоу (1027 — 771 гг. до н.э.). Задачу правителей своего времени он видел в подражании основателям этих династий.

Основными принципами отношений между людьми Конфуций провозгласил человеколюбие и справедливость. Основой порядка в семье и государстве он считал четкое определение места каждого человека в структуре семейных и общественных отношений.

Конфуцианское общество — общество строгой иерархии с неукоснительным подчинением младшего старшему. В семье такая иерархия поддерживалась принципом сыновней почтительности, а в отношениях между правителем и подданным — принципом преданности.

В своем учении Конфуций расписал все: как человек должен думать и кушать, спать, рожать детей и кормить их, как он должен одеваться и строить отношения с людьми. Возможно, если бы так пошло и дальше, то общество, впитавшее в себя так много мудрости, могло бы кристаллизоваться, омертветь.

smile

Добавлено (06.02.2009, 15:02)
---------------------------------------------

Quote (АсяZ)

но уже на подвиг как-то не тянуло - особенно для дервишей

в том-то все и дело...

Кто что развивает, тот тем и становится/

АсяZ

Дата: Пятница, 06.02.2009, 15:05 | Сообщение # 20

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1285

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (SamUlet)

ну... под "вершиной" я подразумевал то, что он, все-таки, принц... изначально... а низшая каста - это (извините) "неприкасаемые"... про индийскую кастовость слышали? я считаю, что это подвиг... "просветленных" много, а Ситтхартха Гаутама один...

История про сон царя Лаваны приводится в "Йогавасиштхе", т.е. находится в русле веданты. Веданта активно делилась на школы в 13-15 веках, т.е. в момент возникновения ислама. Когда она возникла, сказать трудно, но ее идеи совершенно точно должны были быть известны Ситтхартхе Гаутаме, и никакого подвига в том, что он общался с людьми из разных каст нет.
Другое дело, что уже при нем среди его учеников просматривается какое-то нездоровое соперничество – какая-то непонятная история с его братом.
Но, полагаю, за время жизни во дворце, он должен был сталкиваться с дворцовым интригам.

Quote (SamUlet)

"просветленных" много, а Ситтхартха Гаутама один...

Вот это точно smile

SamUlet

Дата: Пятница, 06.02.2009, 15:52 | Сообщение # 21

самозваный сенсей

Группа: Пользователи

Сообщений: 724

Репутация: 1

Статус: Offline

пардон-пардон, когда возник ислам?

и какое отношение имеет буддизм к ведическим представлениям?

Кто что развивает, тот тем и становится/

АсяZ

Дата: Пятница, 06.02.2009, 16:35 | Сообщение # 22

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1285

Репутация: 5

Статус: Offline

))) в седьмом веке
имелось ввиду массовое распространение идей ислама, создание Османской империи.

Добавлено (06.02.2009, 16:35)
---------------------------------------------

Quote (SamUlet)

и какое отношение имеет буддизм к ведическим представлениям?

Я имела ввиду, что Ситтхартхе Гаутаме были известны идеи о том, что все существующее всего лишь сон Брахмана, идеи которые он не разделял.
Вообще то из этого следует, что кастовость, тоже сон, хотя поклонники веданты со мной могут не согласится.
По Торчинову Будда был знаком с очень прогрессивными для своего времени взглядами:
Аджита Кесакамбала отстаивал учение, близкое материализму; Пакуддха Каччаяна говорил о вечности семи субстанций; Санджая Белаттхипутта был приверженцем полного агностицизма, а Нигантха Натапутта исповедовал скептические взгляды.
Сиддхартха внимательно слушал всех, но ничьим приверженцем так и не стал.
Какой подвиг в том, что он не признавал кастовую систему?

Сообщение отредактировал АсяZ - Пятница, 06.02.2009, 16:36

SamUlet

Дата: Понедельник, 09.02.2009, 16:12 | Сообщение # 23

самозваный сенсей

Группа: Пользователи

Сообщений: 724

Репутация: 1

Статус: Offline

окей... )))

османская империя, скептические взгляды (и агнотицизм), индуизм (веданта) - как они соотносятся?

Добавлено (09.02.2009, 16:11)
---------------------------------------------
свидетели иеговы и каббала... м?

smile

Добавлено (09.02.2009, 16:12)
---------------------------------------------
позволю себе процитировать:

Quote (SamUlet)

Основной задачей БУДДИЗМА, как НАУКИ, является изучение причинно-следственных и донорно-акцепторных связей, СУЩЕСТВУЮЩИХ в мире.

smile

Кто что развивает, тот тем и становится/

АсяZ

Дата: Вторник, 10.02.2009, 15:44 | Сообщение # 24

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1285

Репутация: 5

Статус: Offline

Торчинов писал, что Будда был современником Сократа, и на территории самой Индии в то время были распространены полярные философские школы…
Любопытно, действительно ли есть периоды «этногенеза», когда политическая жизнь бурно меняется, когда идет жестокая борьба идеологий, когда философские учения дробятся и поляризуются, -
или философские идеи - продукт мысли людей с определенным типом мышления и частота их возникновения величина постоянная, а вот масштабы распространения учения и его ритуализация уже зависят от политической ситуации.
Наверно: «и то, и то»
И, любопытно, каким образом человеку в то время представлялся окружающий его мир. Я имею ввиду, прежде всего, «мифологическое мировоззрение»: одушевление предметов, явлений, одушевление растений, животных… по Фрейзеру )))
Выйти за рамки примитивно-чувственного восприятия, подняться до мифологического, выйти за рамки мифологического и подняться до уровня религиозного… принять научное мировоззрение…
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическая_логика
Как чувствовали себя люди только в рамках мифологического мировоззрения? я никогда не верила в Деда Мороза… Это как в детстве, когда кажется, что в темном углу кто-то притаился?
Вообще то забавно получилось: с индийской мифологией я знакомилась в детстве по литературным переложениям Нарайяна и его тексты воспринимаю как «канонические» - выверты подсознания… Нарайан очень интересно трактует историю царя Лаваны: по Нарайан у как раз именно чандала озабочены кастовыми различиями, а царь с легкостью отказывается от своего звания.

Гоблин хвалил «Миллионера из трущоб», а я еще не посмотрела. Вроде бы по фильму выходит, что низшая каста в настоящее время более исламизирована.

SamUlet

Дата: Среда, 11.02.2009, 11:32 | Сообщение # 25

самозваный сенсей

Группа: Пользователи

Сообщений: 724

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (АсяZ)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическая_логика

очень понравилось:

...Так, например, изучение Евангелия или Дао де цзин показывает, что многие положения учений Христа или Лао-цзы можно объяснить лишь при помощи принципов диалектической логики. При этом принципы Христа или Лао-цзы освобождается от религии и превращаются в принципы диалектики социального прогресса, которые могут применяться для формирования более ценной философской теории ценности по сравнению с теми, которые полностью игнорируют логическое содержание религиозных источников...

smile

Добавлено (11.02.2009, 11:19)
---------------------------------------------
Вообще, относительно Иисуса...

есть версия, что изначально общество его восприняло как борца с властью Римской Империи...

и его диалог с Понтием...

представьте: для Пилата нет высшей власти кроме власти Цезаря... далее... Рим - абсолютно светское государство с развитой философской мыслью... Иисус... человек "без рода и племени"... военное положение...

кто же мог предположить такие последствия?

в свое время прочитал книгу Жозе Саромаго (португальский писатель - нобелевский лауреат по литературе) "Евангелие от Иисуса"...

есть там один момент домысливания (причем очень принципиальный с точки зрения истинности)... а в целом - очень хорошее произведение. всем советую )))

smile

Добавлено (11.02.2009, 11:32)
---------------------------------------------
и кстати... об античности:

Андрей Валентинов "Микенский цикл"

smile

Кто что развивает, тот тем и становится/

Сообщение отредактировал SamUlet - Среда, 11.02.2009, 11:25

АсяZ

Дата: Четверг, 12.02.2009, 20:06 | Сообщение # 26

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1285

Репутация: 5

Статус: Offline

Начала читать Сарамаго. Нобелевскую премию ему дали недаром … пишет хорошо.
Предварительно прочитала аннотацию – впечатление, что это книга про «Героя». Мне будет не очень интересно про сверхчеловека, но уже с первых страниц интересен сам Сарамаго – с первых строчек начинается легкий эпатаж .
Но сюжет меня смущает… Про то что Иисус – «первый революционер» еще коммунисты много чего писали… Вот и у Блока была поэма…
Не хотелось бы, чтоб потом оказалось, что это книга из разряда «альтернативной истории».
Для меня христианство достойно уважения в том виде, в каком оно есть - разумеется в качестве учения.
В этом отношении версия Еськова мне интереснее – «все было именно так, но не обо всем стало известно». У Еськова как раз показан достаточно понятый, почти «обычный» человек в необычных обстоятельствах и при этом ничто не мешает видеть во всем случившемся божественный промысел и проявление богочеловеческой сущности: Человек увидел свой Путь и свое Предназначение и исполнил его так, как ему казалось лучше. Без фанатизма и безумных горящих глаз.

ЗЫ
Кстати, оч. плохо отношесь к Толстому - еще с тех времен, когда в школе "проходили" "Войну и мир". Очень во многом разделяю взгляды Альфреда Баркова на "Мастера и Маргариту" ...но без его фанатизма, разумеется...